[stoper]

Во-первых, сразу скажу, что никого не хочу обидеть и прошу не принимать близко к сердцу.

Речь пойдёт о международном разделении труда в области проектирования с соседями из ближайшего зарубежья. Мне не раз попадались предложения команд вольных проектировщиков из Украины, Белоруссии, Казахстана, готовых работать по российским нормам за вполне сносные деньги - дешевле, чем в российской глубинке.
Понятное дело, что у нас вроде бы хватает и своих проектировщиков. Но, зачастую, или запросы завышенные или квалификации не хватает. Или элементарно просиживают штаны за зарплату.
А в названных странах есть отдельные люди и коллективы, имеющие весьма специфические навыки, владеющие современным специализированным программным обеспечением.
Разумеется, такая работа должна хорошо координироваться и вестись под штампом российской организации с соответствующими для экспертизы регалиями.

В общем, хочу предложить идею интернационального проектного института с удаленным взаимодействием

[igr]

На базе DWG?

[Pavel_V]

В принципе работали с украинским проектным институтом, они нам довольно сложные фундаменты проектировали под оборудование. Впечатления - за свои деньги нормальная работа. Знаю, что есть практика нанимать кучу индусов, которые работают под крылом международной конторой, т.е. бОльшую часть работы выполняют индусы (кропотливую и малоквалифицированную), а управление все офисе европейской столицы.
Идея принимается, за небольшую долю (20-30%) пойду в учредители.

[progettista]

передумал

[stoper]

Про братьев-индусов я как-то забыл! На самом деле был опыт общения с индийской проектной фирмой. У них есть архитекторы, знающие наши нормативы

[Pavel_V]

Вот казахи уже отказались))) непостоянные они. Вычеркиваем проектантов Казахстана из потенциальных работников.
Чтобы иметь непаленое СРО нужно в любом случае содержать штатных проектировщиков соответствующей квалификации. А это зарплаты, налоги и т.д.
Без железобетонного заказа, который заведомо достанется конторе и покроет все издержки на создание, трепыхаться нет желания.

[stoper]

Сообщение от igr На базе DWG?

почему бы и нет?

Да, жаль Казахстан вышел досрочно из игры.

Сообщение от Pavel_V Чтобы иметь непаленое СРО нужно в любом случае содержать штатных проектировщиков соответствующей квалификации. А это зарплаты, налоги и т.д. Без железобетонного заказа, который заведомо достанется конторе и покроет все издержки на создание, трепыхаться нет желания.

Первый вопрос - не вопрос.
Второй - вытекает из первого.
И третий - самый важный. Но он есть

[progettista]

Offtop: я не казах! на форуме еще есть люди кто из Казахстана. PS передумал, потому что не уверен в вашем проекте

[stoper]

Пока такая идея: создаём базу данных свободных проектировщиков и рабочих групп, готовых работать удалённо из разных городов России и ближнего зарубежья над единым проектом. Со специализацией по разделам и отраслям. Назовём условно "Институт дистанционного проектирования". Так давно уже работают разработчики программного обеспечения и компьютерных игр, 3Д моделлеры, аниматоры и визуализаторы. И ничего - получается, зарабатывают.
В крупных городах-миллионниках и столицах союзных республик открываем физическое представительство - представители, координаторы, руководители проектов, CAD-менеджеры - вэлкам, записываемся!
Командовать парадом буду я

[igr]

Наполеоновские планы.А работу тоже ты добывать будешь?

[Pete]

Сообщение от stoper В крупных городах-миллионниках и столицах союзных республик открываем физическое представительство - представители, координаторы, руководители проектов, CAD-менеджеры - вэлкам, записываемся! Командовать парадом буду я

Найди сначала такОООй проект....

[stoper]

Сообщение от igr Наполеоновские планы.А работу тоже ты добывать будешь?

да ладно - наполеоновские. Просто немного другой подход, нежели публикация резюме и вакансий.
А работы валом. На институт

[ShaggyDoc]

В крупных городах-миллионниках и столицах союзных республик открываем физическое представительство - представители, координаторы, руководители проектов, CAD-менеджеры - вэлкам, записываемся! Командовать парадом буду я

Нью-Васюков не надо. Вообще-то такие дела давно делаются безо всяких сомнительных "командоров". Такие дела не на форумах решаются.

Сложились и межрегиональные и межгосударственные группы, работающие над совместными проектами. Есть прекрасные проектировщики и на Украине, и в Казахстане. Вот сегодня как раз отправилась совместная "икспидиция" для работы над очень интересным проектом.

[igr]

Давай посмотрим я за!

[progettista]

ShaggyDoc, а где такие дела решаются, подскажите

[igr]

Хотя здесь на форуме много хороших проектировщиков может что и выйдет

[Dyuk]

На мой взгляд тут много организационных препятствий (от финансовых вопросов, то вопросов взаимодействия и увязки между собой смежных разделов) - вопрос решаются ли они?
Вообще я тоже думал о такой идеи. Но опыта в менеджменте у меня мало. Возможно и реально такое сделать - но специалисты должны быть высокого уровня с минимальным опытом работы не менее лет так от 7-и с участием в серьезных проектах.
p.s. Я бы возможно как-то поучавствовал в создании института.

[stoper]

полагаю, что в институте могут работать как мэтры со свободным временем, так и начинающие, но имеющие тягу к освоению профессии, дарования.
Например, мэтру ничего не стоит за один вечер сделать расчёт, над которым будет биться месяц команда посредственностей.
А потом пусть этот расчёт (эскиз, набросок) доводят до окончательного формата менее квалифицированные специалисты.
Со своей стороны институт может проводить обучение своих сотрудников новым программным продуктам (желательно очно). Типа института повышения квалификации. Мы тебя обучаем - а ты отработай проектированием

[Dyuk]

Да идей та может быть много.
Нужно начать с писка конкретных шагов, которые нужно сделать для организации такого института.

[Pavel_GGS]

Сообщение от stoper Со своей стороны институт может проводить обучение своих сотрудников новым программным продуктам (желательно очно). Типа института повышения квалификации. Мы тебя обучаем - а ты отработай проектированием

очень спорный вывод.
Меня тоже подобным образом хотели привязать. только не обучение, а служебной квартирой. И это не помогло. Чем дальше взрослеешь, тем больше понимаешь кто кого кормит.

[yuru_k]

автор темы только теперь спохватился ?
так многие уже работают. аутсорс на разных уровнях процветает.
Другой вопрос, что мы тут не индусы в Минске, за только еду не работаем
Практика показала, что удобнее отдавать на подряд целые обьекты/разделы - и пусть "там на месте" кто то координирует свою группу. Хотя это и не исключает работу только по скайпу.
Второй момент - большие и сложные обьекты так делать всеже рискованно. Накосячит "вася" из интернета, а разгребать кто будет ?
А сараи какие-нибудь можно делать пачками.

[Rigel]

Сообщение от stoper А работы валом. На институт

У хорошего проектировщика всегда работы валом, самое главное цена вопроса. Как идея нормальная вполне жизнеспособная, некоторые так и работают, сидит дядя по штату имеет институт, в офисе никого нет, все по почте по скайпу, по телефону и тд.

[Регистр]

Идея хороша.

[Profan]

Сообщение от stoper Например, мэтру ничего не стоит за один вечер сделать расчёт, над которым будет биться месяц команда посредственностей.

Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

[Pavel_V]

Если есть действительно что предложить,то нужно рассматривать нечто конкретное. Работы на целый институт, говоришь?)))
Куча народу сидит и просматривает тендеры и т.д. сбивают цены. В итоге нормальную стоимость за проект почти никто не дает. А тут, видимо, надо еще ниже цену предлагать...
Если есть готовый заказчик, который готов дать подряд такой конторе, то другое дело. Вопрос - есть ли у заказчика комплект исходных данных? ИМХО дай бог процентов 5 заказчиков вообще представляют, что им надо. В подавляющем большинстве случаев подход такой: ты рожай, потом забеременеешь.А за переделку потом кто платить будет?
Без ПОЛНОЙ информации о предлагаемом объекте разговаривать не интересно.Проверку РД готов взять на себя. Выдачу заданий - тоже.
Наемным быть не хочу, про 10-30% в прибыли раньше писал.
Командиров то много - работать некому.

[yuru_k]

Схема имеет право на существование по той причине, что к примеру проживая в Минске, человек на 500$ может себе позволить тоже, что в Москве на 1000$.
Но в целом да, чудес не бывает. Специалист он и в африке стоит денег.

[357]

Идея - как идея, не хорошА и не плохА. Только

Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

Сообщение от Rigel У хорошего проектировщика всегда работы валом, самое главное цена вопроса

Значит, надо переманить его своим предложением, иначе на заочную работу у него останется не более трёх часов ежедневно (да и долго ли он так протянет?). А для переманивания надо убедить специалиста в долгосрочности сотрудничества. Немаловажное значение будет иметь и психологическая совместимость специалистов, работающих над одним разделом (частью) проекта. Психанёт один на другого - и прощай проект. Попробовать можно, но пока вопросов больше, чем информации о компенсации за труд.

[bonacon]

Почему никто не озаботился методикой и формой взаиморасчетов?

[stoper]

Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой.

это говорит мэтр или посредственность?

Сообщение от bonacon Почему никто не озаботился методикой и формой взаиморасчетов?

вопрос не однозначный, но решаемый

[Serafima]

[quote][вопрос не однозначный, но решаемый/QUOTE]
Поделитесь опытом...сложности обычно с получением последнего этапа оплаты за выполненную работу.

[Romegv]

Мое мнение, что самое тяжелое здесь это согласование между смежными разделами, которое на крупном объекте можно загнать всю идею в тупик. Иногда ведь проще прийти к смежнику и поговорить с ним посмотреть как лучше ит.д., а по интернету как? Плюс многие в рабочее время не смогут общаться по тому же скайпу, а когда у одних 9 вечера у других может быть далеко за полночь,страна наша большая и поясов часовых много.
Вопрос оплаты это , наверное отдельная тема, ведь кто-то может получить аванс и не отработать его, а кто о без аванса не захочет рабоать, опасаясь на то, что могут кинуть, как этот вопрос решить например?
Опять же ответственность как распределить?
А переделки все как оплачивать и исправления? например внесли изменения в проект, а человек который конструкции делал уперся рогом и еще денег хочет стока же, а нового искать ему тоже надо платить.

[stoper]

Studentroman - всё очень верно подмечено. Хороший студент!

Для взаимодействия между смежниками очень бы пригодились системы управления проектами и сквозного проектирования с общим сервером.
Но это потребует, чтобы все удалённые пользователи знали и умели работать в определённой среде. И разумеется - очень толкового ГИПа + руководителей отделов.

Основополагающие принципы работы над проектом не меняются, просто исполнители разбросаны в пространстве и времени.
Несомненно, очень остро встаёт вопрос ответственности всех сторон. И изначально надо понимать, что определённые проблемы будут и надо заранее прорабатывать выходы из ситуации

[Romegv]

Тема безусловно интересная, но чтобы всю сработалось и начало работать хорошо, нужно время и деньги, времени может потребоваться много, ведь для того чтобы система заработала необходимо чтобы все люди притерлись к друг другу. Прибыль она тоже не начнет сразу приносить, некоторое время будет в лучшем случае работать в "ноль".

И разумеется - очень толкового ГИПа + руководителей отделов.

Этих людей придется брать на постоянку скорее всего, а толковых ГИПов вообще тяжело найти.
Но я бы пооучаствовал в таком движении)

[NPC Akva]

Идея хорошая, только как вы её собираетесь воплатить. Опыт выполнения проектных работ на территории РФ показывает, что белорусские проектировщики конкурентны и более продвинутые в части технологических и проектных решений. В настоящее время мы делаем два проекта. Это результат ранее выполненных в интересах заказчика работ за этот год, все связаны с ВиК. Сейчас работаем над станцией сортировки мусора производительностью 160 тыс. т в год с элементами энергоэффективных технологий - самообеспечение за счет выработки биогаза. Поэтому есть интерес к такому сотрудничеству и есть свободные проектировщики для проектирования объектов с нуля.

[yuru_k]

Сообщение от Studentroman Иногда ведь проще прийти к смежнику и поговорить с ним посмотреть как лучше ит.д., а по интернету как?

точно так же, только вместо распечатанной бумажки скриншот или "демонстрация экрана" в скайпе.
А с оплатой ... ну сделаете несколько обьектов - появится фактор доверия. начинать с малого и недорогого. что не жалко потерять.

Сообщение от Studentroman А переделки все как оплачивать и исправления?

а штатные проектироващики в конторе бесплатно переделывают ?
иначально ГИП видит что как, делает запас на непредвиденные. Если что - из них и финансирует. Если сможет отбрехатся - часть себе, часть премию работникам.
В принципе тут нужно разобратся - либо это шараш-проект, который берет работу и раздаёт её на подряд, либо это организация, где люди просто физически не в офисе, а дома.
Первый вариант реализовать проще - этакая сеть специализированных мини-предприятий, второй ... а кому он нужен ? наверное инвалидам-колясочникам, и жителям глухих деревень.

Только пока не появится человк с работой, желающий дополнително заиметь денег на такой организации всё это останется лирикой.

[oies]

Сообщение от yuru_k второй ... а кому он нужен ? наверное инвалидам-колясочникам, и жителям глухих деревень

ну а какой смысл тратить время на дорогу, выслушивать замечания начальника об опоздании, ну и плюс свободный график тоже неплохо )

[357]

Сообщение от stoper Сообщение от Profan Чувствуется, что субъект не владеет предметом и методой. это говорит мэтр или посредственность?

Сообщение от stoper Studentroman - всё очень верно подмечено. Хороший студент!

Ещё и работать не начали, а уже появились начальственные похлопывание по плечу и порицание. Не зная людей давать им характеристики? А что будет, когда заработок людей будет зависить от такого начальника? Сразу расхотелось не только работать, но и просто общаться

[alexfr]

ShaggyDoc ведь уже все пояснил - есть реальные люди (знающие друг-друга), есть реальные проекты, и все это давным давно действует

есть реальные филиалы московских-ленинградских институтов на территории украины, созданные как раз по принципу использования квалифицированных гастарбайтеров без ранее применявшихся выездов целыми бригадами на съемные квартиры в метрополии сроком на полгода-год - оно и метрополии дешевле, и люди живут в нормальных семейных условиях

для мелких халтурок на одного-десяток человек - аутсорсинг без централизованной руководящей и направляющей силы (см. поиск исполнителей здесь, на dwg.ru)

а мечты, что-кто то отдаст проектирование ГОКа или меткомбината виртуальным исполнителям по меньшей мере наивны

в готовности людей работать виртуально для Владивостока над созданием моста через Берингов пролив видится азарт молодежи - а вдруг я через интернет наконец найду Заказчика и сделаю свою "Эйфелеву башню" за настоящие "американские расценки"

а кое-кто реально поверил, что он может быть организатором "большого бизнеса" и заработает себе на дворец с яхтами и вертолетами путем простой передачи работы нищим гастарбайтерам и снятием сливок с цены проекта.
Для справки - мне несколько раз предлагали "русское" кмд с расценками в два раза ниже реально действующих на украине - "а что - разве мало?", пару раз предлагали сделать РП по П, при почти таких же расценках - "сечения же уже есть - чего там делать?" - честно говоря - просто бесит такой подход и отношение.
шансов найти при таком подходе квалифицированных разработчиков - никаких, только студентов или непрофессионалов, и кто тогда будет расхлебывать претензии?

[Romegv]

точно так же, только вместо распечатанной бумажки скриншот или "демонстрация экрана" в скайпе. А с оплатой ... ну сделаете несколько обьектов - появится фактор доверия. начинать с малого и недорогого. что не жалко потерять.

Иногда быстрее накидать от руки и объяснить на пальцах, но это субъективно.Фактор доверия это функция от времени, поэтому надо изначально понимать что система не заработает быстро и быть к этому готовым.

а штатные проектироващики в конторе бесплатно переделывают ?

там оклад, а в удаленной работе "сделка"разные вещи

ну а какой смысл тратить время на дорогу, выслушивать замечания начальника об опоздании, ну и плюс свободный график тоже неплохо ) .

в принципе да, но так есть какая то дисциплина)

[Serafima]

Только пока не появится человк с работой, желающий дополнително заиметь денег на такой организации всё это останется лирикой.

Таких людей немало. Сбивать цены для проектировщиков - для них ЭТО работа.
Только зачем нам, проектировщикам снижение и без того невысоких расценок?
Уже сейчас в проектировании остались лишь энтузиасты,...
А людей, мнящих себя ГИПами, и спрашивающих о сроках выдачи фундаментов, имея на руках лишь эскизный проект, - сейчас предостаточно.

[stoper]

Studentroman - считайте, что у Вас уже есть работа. Весьма здравые высказывания, кто бы там что ни говорил

[nlo740]

Сообщение от Studentroman там оклад, а в удаленной работе "сделка"разные вещи

Положи в конторе не оклад, а сделку, тебе в конторе 2 раза быстрее напроектируют и будет с кого спросить... При надобности люди и в выходные выложатся. А окладная система сама по себе тупикова.
А держать проверяльщиков за исполнителями (порой приходится с нуля переделывать в сжатые сроки) это из оперы кроилова и попадалова...

П.С. Имеем контакты с Киевским Львовским институтом, работают быстро, качественно, дешевле чем в Москве, свое направление закрывают от и до, лишь чуть примарофетить, но там контора уже с именем. Получают за сделку.

[Агамемнон]

Идея очевидна.
Цены на инженерные разделы демпингом сбиты настолько уже что для московичей профессия проектировщика теряет смысл - отсюда либо "студенты" либо "запросы", которые не устраивают посредников.
С учетом разницы в уровнях жизни - в автомате возникает желание попылесосить в смысле кадров постсовесткую провинцию.

Но это все равно палиатив. Временное решение позволяющее продлить существование постсоветской схемы - в основе которой лежит утилизация советских проектных кадров.
Ну 3, ну 5 лет еще...

Не могу высказываться по чужим разделам - по моему ОВ - видел беларусские и украинские проекты - по одному украинскому наблюдал процесс монтажа - получше наверное чем местные "студенты" но и не более того.

С учетом того что коммуникация с заказчиком и смежниками затруднена или просто исключена - много дури - которая не видна при поверхностном взгляде и всплывает уже в процессе монтажа.
Если "заказчик" вдруг наймет квалифицированных экспертов - можно сразу сушить весла.
Или если монтажники - у которых падает норма прибыли - перестанут быть лояльными при монтаже по не своим проектам.

Сочи много чего покажет. Их в основном провинция проектировала.

ЗЫ:
Замечу обсуждаемая схема практически автоматически вызывает к жизни институт "экспертов" - у "заказчика" и " монтажников".
И первый же "зарубленный" - с резюме "перепроектировать" даже не проект - раздел проекта - в результате чего сорвутся сроки - поставит под вопрос рентабельность схемы для девелоперов.

ЗЫ:
И замечу что интерес к остаткам советских инженерных кадров проявляет не только Москва - ЕС тоже не против попылесосить.

[stoper]

Агамемнон - тоже всё верно.
Однако, не совсем согласен про утилизацию. Надо перестраиваться и как минимум овладевать современными инструментами проектирования (еврокоды пока подождут).
А кто не перестроился или не желает - может оказаться за бортом.
Да, многие с трудом овладели Автокадом. Но этого уже мало

Сообщение от Агамемнон которые не устраивают посредников.

процесс инвазии в проектном деле зашел слишком далеко - все хотят быть просто паразитом, не видя, что организм уже умирает

[Агамемнон]

Сообщение от stoper Агамемнон - тоже всё верно. Однако, не совсем согласен про утилизацию. Надо перестраиваться и как минимум овладевать современными инструментами проектирования (еврокоды пока подождут). А кто не перестроился или не желает - может оказаться за бортом. Да, многие с трудом овладели Автокадом. Но этого уже мало

Вы явно отстали от жизни - проблема неосвоения автокада была актуальна лет 8 назад.

Сейчас совсем другая проблема актуальна - невоспроизводство кадров в традиционных центрах проектирования - и осознание что "студенты" не выход - как многим хотелось бы думать - слишком уже много проблем на этапе монтажа и сдачи в эксплуатацию.

Проще говоря - съели кадры - и теперь идет попытка что-то наскрести по сусекам в провинциях.

Еще раз повторю - это палиатив.
Первая же серьезная судебная разборка по качеству проекта - первый прецедент - и схема умрет.

[stoper]

acid - почему же только в проектном?
Вы будете удивлены, но на дворе давным-давно капитализм. Эксплуатация человека человеком, угнетение...
Посмотрите на стройки, промышленность, сельское хозяйство - там что, по-другому? Ну разве что у 99,5% нет высшего образования
Но мы сейчас не об этом, а то слишком далеко можно зайти.
Хочешь работать - работай.
Есть управленческие навыки и коммерческая жилка - создавай своё бюро.
Не умеешь находить заказы - покупай у других

[Агамемнон]

Сообщение от stoper acid - почему же только в проектном? Вы будете удивлены, но на дворе давным-давно капитализм. Эксплуатация человека человеком, угнетение... Посмотрите на стройки, промышленность, сельское хозяйство - там что, по-другому? Ну разве что у 99,5% нет высшего образования Но мы сейчас не об этом, а то слишком далеко можно зайти. Хочешь работать - работай. Есть управленческие навыки и коммерческая жилка - создавай своё бюро. Не умеешь находить заказы - покупай у других

Что будет делать "капиталист" - гордый тем что он "приспособился" - когда совсем исчезнут советские "кадры" и окончательно устареют советские "технологии"?
Он научится их готовить кадры" и создавать "технологии"?
Не верю.
Он просто закроет бизнес. И уйдет на пенсию - вариант уедет на Запад - если накопления позволят. А не позволят - вольется в общий пул "наемного труда" или даже в "маргиналы".

Поэтому - хочешь квалифицированные кадры - подготавливай.
Не умеешь находить кадры - покупай у других.

В общем - не жизнеспособна ваша идея.
Сейчас идут - может неочевидно для "посредников" - определенные процессы.
Падает рентабельность у монтирующих организаций - у них отнимают маржу от поставок оборудования.
В результате чего у них отсутствует ресурс на содержание проектных отделов и на возню с проектированием вообще.
В результате чего они отказываются от схемы "вход на объект через проект". Как следствие - отказываются от гарантий работоспособности оборудования - занимая позицию - мы только монтируем - по проекту - проектные ошибки - не наша проблема.
В результате "Заказчик" ищет на кого переложить риски/гарантии. Первыми под раздачу идут архитекторы.
Огребя - уже под свою ответственность - проблем от "студентов" - уже не горят желанием экономить на инженерных разделах за счет найма "студентов" или "украинцев"...

И т.д.
Процесс только разворачивается.
Например одним из следствий этого процесса может быть отказ от демпинга на проекте среди "монтажников". Т.е. они заложат содержание своих проектных отделов в себестоимость проекта и явно покажут ее клиенту - вместо старой схемы дотирования проектирования за счет маржи от других этапов.

Собственно ваша идея - как мне представляется - исходит из возникшего на рынке дефицита условно-бесплатных проектов - в связи со сбросом монтажниками собственных проектных отделов - вы торопитесь заполнить временную пустоту - играя на инерции ожиданий "Заказчиков".
Временной период - когда это может выстрелить - один или даже половина проектного цикла.

[stoper]

хороший бизнес не закрывают. Его развивают. Готовят кадры и как ни странно развивают технологии.
Состарятся советские кадры - переучим и доучим талантливых выпускников (а вот с ними полнейшая катастрофа. С талантливыми и желающими работать)

[Агамемнон]

Сообщение от stoper Состарятся советские кадры - переучим и доучим талантливых выпускников (а вот с ними полнейшая катастрофа. С талантливыми и желающими работать)

Бла-бла-бла...

Вы забыли добавить - ...талантливыми и желающими работать бесплатно.
И не "состарятся" - а уже состарились. Думать что они еще только когда-то "состарятся" - это неоправданный деланный оптимизм.

ЗЫ:
Когда надумаете "переучивать и доучивать" - обращайтесь - недорого возьму - дешевле обойдется чем "немцев" импортировать.

[@$K&t[163RUS]]

По моему, кто-то изобретает велосипед....
А вот идея велосипеда в видео-формате
Просто ревитчики в этом плане уже премного опережают автокадчиков, коих намного больше на этом форуме....
п.с. приятного просмотра и переосмысления своего жизненного пути )))

[Солидворкер]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978095]п.с. приятного просмотра и переосмысления своего жизненного пути )))

Чтобы делать карьеру и показать себя с деловой стороны нужен Facebook.

Спасибо, посмеялся

[Romegv]

Что будет делать "капиталист" - гордый тем что он "приспособился" - когда совсем исчезнут советские "кадры" и окончательно устареют советские "технологии"? Он научится их готовить кадры" и создавать "технологии"? Не верю. Он просто закроет бизнес. И уйдет на пенсию - вариант уедет на Запад - если накопления позволят. А не позволят - вольется в общий пул "наемного труда" или даже в "маргиналы". Поэтому - хочешь квалифицированные кадры - подготавливай. Не умеешь находить кадры - покупай у других. В общем - не жизнеспособна ваша идея. Сейчас идут - может неочевидно для "посредников" - определенные процессы. Падает рентабельность у монтирующих организаций - у них отнимают маржу от поставок оборудования. В результате чего у них отсутствует ресурс на содержание проектных отделов и на возню с проектированием вообще. В результате чего они отказываются от схемы "вход на объект через проект". Как следствие - отказываются от гарантий работоспособности оборудования - занимая позицию - мы только монтируем - по проекту - проектные ошибки - не наша проблема. В результате "Заказчик" ищет на кого переложить риски/гарантии. Первыми под раздачу идут архитекторы. Огребя - уже под свою ответственность - проблем от "студентов" - уже не горят желанием экономить на инженерных разделах за счет найма "студентов" или "украинцев"... И т.д. Процесс только разворачивается. Например одним из следствий этого процесса может быть отказ от демпинга на проекте среди "монтажников". Т.е. они заложат содержание своих проектных отделов в себестоимость проекта и явно покажут ее клиенту - вместо старой схемы дотирования проектирования за счет маржи от других этапов. Собственно ваша идея - как мне представляется - исходит из возникшего на рынке дефицита условно-бесплатных проектов - в связи со сбросом монтажниками собственных проектных отделов - вы торопитесь заполнить временную пустоту - играя на инерции ожиданий "Заказчиков". Временной период - когда это может выстрелить - один или даже половина проектного цикла.

Это все будет "потом", а когда наступит "потом" никого не интересует, все хотят по-быстрому хапнуть.
Чтобы подготовить кадры нужно время, деньги и желание самих кадров, только проблема в том, что выпускники не хотят работать за те деньги , которые им предлагают, они хотят сразу как "специалисты", т.е. работодатель фактически должен заниматься благотворительностью, все то время пока студент вчерашний сможет хотя бы отбивать свою зарплату, а ведь потом студент подумает , что надо прибавку к зарплате, и придется еще повышать, или работник уйдет в другую контору, а работодатель фактически бесплатно обучит человека, или даже потеряет денег. А оно ему надо?

[Агамемнон]

Сообщение от Studentroman Это все будет "потом", а когда наступит "потом" никого не интересует, все хотят по-быстрому хапнуть.

Поэтому и говорю - не верю, что автор топика будет готовить кадры - пустое бла-бла-бла..
Автор - как "бизнесмен" - увидел определенный дефицит=спрос - и решил что он Клондайк обнаружил, который никому до него неочевиден был.

[Romegv]

Поэтому и говорю - не верю, что автор топика будет готовить кадры - пустое бла-бла-бла.. Автор - как "бизнесмен" - увидел определенный дефицит=спрос - и решил что она Клондайк обнаружил, который никому до него неочевиден был.

схема вполне годится к жизни при наличии определенных качеств у создателя и руководителя, наличии свободных денег которыми можно рискнуть, и зависит от того как встанут звезды. Но очень много нюансов и ко всему не подготовишься, надо все обдумать прикинуть.
Проектировать сараи по такой схеме вполне возможно. Та же схема давно придумано и называется "генпроектированием" работает не только на сараях, но там дело имеют с проектными конторами поменьше.
А при работе с фрилансерами надо будем иметь грамотного юриста для составления договора, грамотного гипа, грамотных руководителей типа "менеджера объекта" хотя они же могут быть и гипами, нужен будет человек который будет следить за общим сервером, да и офис все равно нужен. Возможно , что дешевле будем просто открыть проектную контору и держать там людей на "сделке" по свободному графику

[Агамемнон]

Я считаю что нам - "местным" проектировщикам - нужно топить такие "схемы" через экспертную оценку. Нефиг баловать.

[Romegv]

Я считаю что нам - "местным" проектировщикам - нужно топить такие "схемы" через экспертную оценку. Нефиг баловать.

С точки развития отрасли и восспитания кадров, безусловно да
С точки зрения дополнительного заработка нет

[Агамемнон]

Сообщение от Studentroman С точки зрения дополнительного заработка нет

Демпинг это ВСЕГДА дорога в один конец.

[Serafima]

Цитирую автора топика....

Понятное дело, что у нас вроде бы хватает и своих проектировщиков. Но, зачастую, или запросы завышенные или квалификации не хватает.

Запросы "завышены" у специалистов с опытом и стажем.
Квалификации не хватает у "студентов".
Вы предлагаете уравнять в зарплате обе эти категории?
Тема не нова, здесь правильно пишут, что существуют многочисленные "головные" фирмы, нанимающие спецов как из глубинки, так и с постсоветского пространства. Именно с целью "удешевить" оплату труда проектировщиков. И получить себе хороший навар. И происходит это оттого, что многочисленные девелоперы остались без работы после кризиса, и ничего другого не умеют. И проекты распределяются уже не проектным фирмам, а "хорошим" знакомым...
Это грустно, профессионалы уходят, (просто стареют). В процесс вливаются "посредники". И количество их растет. И растет цепочка между заказчиком и проектировщиком. И порой не достучаться уже "простому проектировщику" до непосредственного заказчика.

[@$K&t[163RUS]]

Агамемнон, зачем топить? они сами утонут... на малых объектах они работают, иногда даже очень неплохо, иногда даже лучше. Но на больших или даже средней крупности - схема рассыпается, личный контакт - есть личный контакт, и тут без офиса и прочей хрени уже никуда. Впрочем прогресс не стоит на месте и лет через 5 с ними будет бороться намного труднее. У нас многие фирмы до сих пор не могут перейти на новые рельсы (стандарты предприятия, шаблоны, управление проектами, управление архивом, бим и прочее), развития почти нет... либо оно очень скудное... посмотрите сколько еще "бабушек" сидит и чертит не используя подшивки, листы и прочее. Ребята, работающие удаленно, не стоят на месте, они как толкающее звено, постоянно что-то новое ищут, изучают, осваивают. Если не будет переосмысления построения офисной работы, удаленка ее задавит... и время это приближается.
Сугубо ИМХО

[Агамемнон]

Дело не в удаленке.
Не о ней речь.
А о структуре финансовых потоков в профессии. Вы разве по разговору не видите что автор темы типичный "посредник" или пытается на себя эту личину натянуть?

И посмотрите по сторонам - где в нормальной стране открывают свой внутренний проектный рынок для чужих?
А Африку торопимся?

[@$K&t[163RUS]]

Агамемнон, а тут тоже мало, что сделаешь... рынок - есть рынок, грязный и плохо пахнущий... как говорится: ничего личного - только бизнес. Больших и хороших проектных институтов осталось... мягко говоря мало, средних, тоже немного... мелких - море, но и они еле концы с концами сводят.

[Агамемнон]

Я и говорю - топить через экспертную оценку.
Увидел - убей.
Ничего личного - только бизнес.

[stoper]

А с чего все решили, что я посредник?
А если я заказчик объекта, стоимость проектирования которого составляет 100 млн.
Но реальная себестоимость проектирования будет не более 20 млн., даже если пригласить звёзд и купить 50 рабочих станций с лицензиями и 27-дюймовыми мониторами.
Да хоть 50 млн. на это потратить. Останется проект и готовый институт

[Агамемнон]

По повадкам. По демонстрируемой логике и мотивации.

[bonacon]

Сообщение от Агамемнон Сейчас совсем другая проблема актуальна - невоспроизводство кадров в традиционных центрах проектирования

Сообщение от Агамемнон Поэтому и говорю - не верю, что автор топика будет готовить кадры - пустое бла-бла-бла..

Абсолютно точно!
Людям просто негде расти и развиваться в профессиональном плане. Нет среды. Единицы способны на постоянное самосовершенствование, но таким никакие "менеджеры" не нужны, они сами решат свои вопросы.
Дорабатывается ресурс специалистов, имеющих реальный разноплановый опыт практической работы: проектирование+сопровождение строительства своего проекта+наладка, запуск вместе с производственниками и т.п.
"Америка", которую пытается открыть топикстартер, открыта уже давно. И играть в эти игры могут только серьезные конторы имеющие собственные серьезные материальные и людские ресурсы. Риски очень велики, т.к. система практически не управляемая.

[Romegv]

Агамемнон, зачем топить? они сами утонут... на малых объектах они работают, иногда даже очень неплохо, иногда даже лучше. Но на больших или даже средней крупности - схема рассыпается, личный контакт - есть личный контакт, и тут без офиса и прочей хрени уже никуда. Впрочем прогресс не стоит на месте и лет через 5 с ними будет бороться намного труднее. У нас многие фирмы до сих пор не могут перейти на новые рельсы (стандарты предприятия, шаблоны, управление проектами, управление архивом, бим и прочее), развития почти нет... либо оно очень скудное... посмотрите сколько еще "бабушек" сидит и чертит не используя подшивки, листы и прочее. Ребята, работающие удаленно, не стоят на месте, они как толкающее звено, постоянно что-то новое ищут, изучают, осваивают. Если не будет переосмысления построения офисной работы, удаленка ее задавит... и время это приближается. Сугубо ИМХО

Так то оно так, да не так. Проблема удаленщиков в том, что им не у кого спросить, одно дело пользоаваться подшивками, листами, ревитами, адвансами теклами и т.д., а другое дело понимать принципы проектирования расчета, конструирования и работы конструкций, я пока знаю немного, но у меня есть у кого спросить, в частности спасибо и этому форуму.
Хороший проектировщик может чертить хоть руками, в проектирование на мой взгляд во главу угла должно ставится ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ РЕШЕНИЙ и их оптимизация.
А человек владеющий чем угодно, но не понимающий принципов так и останется чертежником.
Специалисты которые и умеют современными средствами пользоваться и при этом понимающие что и как надо делать без работы не сидят и платят им не плохо.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Я и говорю - топить через экспертную оценку.

Если работа выходит дрянь - то я за!
А если она превзойдет по качеству и содержанию? Тоже топить? Как? Зачем?

Да хоть 50 млн. на это потратить. Останется проект и готовый институт

А если следующего проекта нет? Допустим, подвинули вас от "стола"? Продать институт? На что дальше его содержать?

[Агамемнон]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978161]А если она превзойдет по качеству и содержанию? Тоже топить? Как? Зачем?

Пусть продемонстрирует вначале.
Не верю.
Когда изначально "схему" строят исходя из экономии финансов - качество получается "традиционное".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman А при работе с фрилансерами надо будем иметь грамотного юриста для составления договора, грамотного гипа, грамотных руководителей типа "менеджера объекта" хотя они же могут быть и гипами, нужен будет человек который будет следить за общим сервером, да и офис все равно нужен.

Плюс выездная зондеркоманда-ГБР по работе с оголтелыми заказчиками и пропустившими все сроки исполнителями.

[Romegv]

Плюс выездная зондеркоманда-ГБР по работе с оголтелыми заказчиками и пропустившими все сроки исполнителями.

да и эти ребята будут съедать всю прибыль, если она будет)

[stoper]

Сообщение от Studentroman да и эти ребята будут съедать всю прибыль, если она будет)

на этом рынке тоже конкуренция и демпинг.

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper на этом рынке тоже конкуренция и демпинг.

Ну да? Там, по моему, самые твердые расценки всегда были.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Когда изначально "схему" строят исходя из экономии финансов - качество получается "традиционное".

А что? Схемы сейчас строятся иначе? Если нет, то зачем ее вообще строить? Ради удовольствия? Какого?
Вспомните фильм последний самурай, там описывается день японца, который встает рано утром и весь день тренирует свое ремесло!!! Оттачивая свое мастерство до идеализма! Мы, не японцы. К счастью или сожалению... не знаю... но мы другие и у нас рынок, которого мы так долго ждали и дождались... тудыть его нелегкая. Просто голодные мы еще до рынка, и он у нас дикий. Чтобы он принял нормальные формы, нужно время и немного управления, но и "управление" сейчас тоже в рынке. Поэтому имеем то, что имеем, и другого в ближайшее время ожидать не стоит.

[Агамемнон]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978169]Поэтому имеем то, что имеем, и другого в ближайшее время ожидать не стоит.

Да ради бога.
Но.
Увидел - убей.

Разочек влетит в проблемы и убытки - в другой раз не полезет в такую "схему".

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978169]Если нет, то зачем ее вообще строить?

Ну как зачем. Для денег, конечно же.

[stoper]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978161]А если следующего проекта нет? Допустим, подвинули вас от "стола"? Продать институт? На что дальше его содержать?

я сам к себе столы пододвигаю.
Не будет работы для института - отдам компьютеры в детский дом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper Не будет работы для института - отдам компьютеры в детский дом.

Детские дома б/у вещи не принимают.

[Romegv]

На основе этого форума можно было бы создать очень сильное проектное бюро, если бы все жили в одном городе, здесь очень много сильных специалистов, только они почему то все меньше и меньше пишут, отвечают советуют, наверное надоело им засилье глупости)
А вообще мне лично идея такой конторы понравилась, но здесь очень много подводных камней, я бы например, не рискнул ради удаленной работы уволиться с реальной, а если работать и там и там, то времени будет не хватать, так придется гдето халтурить или в настоящей, что чревато, или в удаленной, что тоже чревато.
И так наверное у большинства.
А вообще пока наши "инвесторы" не поймут, что при хорошем проекте, который сделан за ХОРОШИЕ деньги, и за АДЕКВАТНЫЕ сроки, они сэкономят намного больше, чем экономят на проекте, отдавая его делать непонятно кому за мален.кие деньги и за маленькие сроки, а потом это же еще и строят соответствующе, ничего не изменится ни стоимость проектных работ(если только в меньшую сторону), ни качество строительства

[Агамемнон]

Сообщение от Studentroman А вообще пока наши "инвесторы" не поймут

Если им не объяснять - то и не поймут.
Они ж посторонние - кухни не понимают - им - со стороны кажется - что так и надо, наверное - проектировщикам видней как и что у них внутри устроено.
При этом проектный менеджмент они воспринимают как часть проектировщиков.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Ну как зачем. Для денег, конечно же.

Вот и ответ на все вопросы. Экономика все решит за вас, кому жить, а кому умереть. При условии, что не вмешается управление. А оно сами знаете как вмешивается (сро, новые нормы, 87 и прочее...) - ничего хорошего от его вмешательства ждать не стоит. Того и гляди, умрут и те и другие.

я сам к себе столы пододвигаю.

за это уже тоже вроде взялись ))) уже в который раз ))) вроде проект закона лежит что даже секс будут как взятку считать)))

[nlo740]

Сообщение от Studentroman Хороший проектировщик может чертить хоть руками, в проектирование на мой взгляд во главу угла должно ставится ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ РЕШЕНИЙ и их оптимизация. А человек владеющий чем угодно, но не понимающий принципов так и останется чертежником. Специалисты которые и умеют современными средствами пользоваться и при этом понимающие что и как надо делать без работы не сидят и платят им не плохо.

+1.
Если ты выпускаешь какую-либо документацию, будь готов обосновать и ответить за каждую точку с запятой в ней поставленную. Когда появится понимание почему это сделано так, а не иначе и подкрепляешь аргументированно фундаментальными, а не "мы всегда так делаем" знаниями, тогда и цена тебе как специалисту возрастает значительно.

Чем больше я узнаю, тем больше я не знаю. (с)

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978179]А оно сами знаете как вмешивается (сро, новые нормы, 87 и прочее...)

И это тоже из-за денег.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. И это тоже из-за денег.

Не уверен что только из-за них.

Это варварская попытка перестроить систему управления отраслью.
Изначально команда грефовских "мальчиков" - которая тогда на Маяковке сидела - пыталась скопировать на нашу почву "англосаксонскую модель" - не особо понимая что делают - а потом в процессе "второго чтения" и внесения поправок - получилось то что получилось.

Мелкие стервятники - на мелкие СРО-шные деньги - уже потом налетели.

[viking1963]

Я недавно работал удаленно с одной проектной фирмой из Казахстана (по интернету)
Выполнял для них поверочные расчеты кирпичных домов (9 и 12 этажей)
Расчетно-Пояснительные Записки высылал им по интернету (расчеты конструкций выполнял в соответствии со СНиПами РК)
Оплатили мою работу нормально, вовремя, все 100 %

[@$K&t[163RUS]]

viking1963, Offtop: не вижу на фото монолитных поясов, хотя вроде бы дом из силикатного кирпича да еще и казахстан, там вроде бы сейсмика?

[viking1963]

@$K&t[163RUS],
Доброго времени суток,

Это Северный район, здесь сейсмики нет
Сейсмика у них южнее - Алма-Ата, а также запад и восток Казахстана

Агамемнон, чем тебе так фриланс не нравится? Ты же вроде же как к нему стремился сам и был за удаленную работу... Или я тебя не правильно понял?

[Агамемнон]

Я ж вроде бы уже писал выше - что дело не во фрилансе или удаленности - дело в структуре финансовых потоков.
Когда во главу угла ставится демпинг - при любой форме - "Увидел - убей".

Автор топика - что очевидно из его реплик - попросту имеет доступ к клиенту - видимо "по сметной стоимости" и ищет возможность положить разницу в свой карман - за счет качества=за счет клиента.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Когда во главу угла ставится демпинг - "Увидел - убей".

Агамемнон, мы оба понимаем, что демпинг - это не причина, а следствие. А бороться со следствием - напоминает борьбу с ветряными мельницами...

[Агамемнон]

Понимаете.
Есть только две возможные позиции:
1. оправдывать и соучаствовать,
2. порицать и бороться.

Оправдывая - вы для внешнего наблюдателя создаете ложное представление о "норме" и рисках.
Мы - будучи внутри - и без обсуждения все прекрасно понимаем - но мы находимся в публичном пространстве - нас читают - и "студенты" и "посредники" и "заказчики".
Читают и делают свои выводы.

Сообщение от Агамемнон Я ж вроде бы уже писал выше - что дело не во фрилансе или удаленности - дело в структуре финансовых потоков.

Ок, понял.

[Pavel_V]

Почемуто никому в голову не пришло что работать можно не только на российского заказчика. Почему бы на казахов да киргизов не поработать? И демпинговать ненадо.

[viking1963]

Pavel_V,
Доброго времени суток

Сообщение от Pavel_V Почемуто никому в голову не пришло что работать можно не только на российского заказчика. Почему бы на казахов да киргизов не поработать? И демпинговать ненадо.

Это мне пришло...

В денежном плане, и в плане повышения профквалификации, иногда весомо помогает...
Offtop: К тому же сейчас в тех краях некоторая нехватка специалистов есть (просто народ уезжает...)

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=978194&postcount=85

[stoper]

Как хотите. Буду на удалёнке с китайцами и индусами работать.

[Агамемнон]

Сообщение от stoper Как хотите. Буду на удалёнке с китайцами и индусами работать.

Мы потом рецензии напишем.

Сообщение от Агамемнон Мы потом рецензии напишем.

Вот вам и демпинг в чистом виде

[alexfr]

to viking1963 - наверное, все-таки не Вы через интернет или stoper-а работу искали, а старые знакомые по золотой орде Вас нашли?

to stoper - работайте, даст Бог - не завалится

и все-таки - поделитесь хоть хто-нибудь - кому дали удаленную работу типа как viking1963-у, просто почитав резюме или поговорив по скайпу? и не за 5коп., а

Оплатили мою работу нормально, вовремя, все 100 %

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Вот вам и демпинг в чистом виде

Автор топика настолько наивен что пугает нас тем что - "...злые вы, уйду я от вас..."
Мы ж вроде не в детском саду.

Вот и посмотрим как его проект переживет встречу с нелояльными экспертами.

К слову, ему не первому пришла в голову идея обращаться к китайцам и индусам. Интеко - еще в батуринскую бытность - пробовало китайцам заказывать.
Строить по нему не стали, правда.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121001055611.shtml

"Великобритания столкнулась с острым дефицитом выпускников вузов по инженерным специальностям. Нехватка кадров составляет не менее 50% от необходимого объема, передает Би-би-си со ссылкой на доклад Королевской инженерной академии Великобритании.

В соответствии с расчетами, которые представили авторы доклада, только для сохранения баланса специалистов в этом году необходимо получить 100 тыс. молодых специалистов-инженеров. В качестве ключевого показателя негативной тенденции приведена статистика, свидетельствующая о том, что позиции Великобритании в мировом рейтинге разработки инновационных продуктов и технологий неуклонно снижаются.

Исследование академии показывает, что до 2020г. стране понадобится 830 тыс. специалистов в области математики, инженерного проектирования и фундаментальных исследований, а также 450 тыс. технических специалистов. При этом вузы страны ежегодно выпускают только около 23 тыс. технических специалистов. Для сравнения: в Индии это число больше в восемь раз, в КНР - в 20 раз.

Помимо проблемы нехватки кадров авторы доклада сообщают, что наблюдается тенденция к увеличению среднего возраста уже работающих. По их прогнозам, в будущем каждые 14 лет средний возраст сотрудников будет увеличивать на десять лет. На этом фоне многие британские фирмы уже начинают поиск и привлечение молодых специалистов из-за рубежа."


Так что за индусов будет с британцами конкурировать.

[viking1963]

alexfr,
Доброго времени суток,

Сообщение от alexfr to viking1963 - наверное, все-таки не Вы через интернет или stoper-а работу искали, а старые знакомые по золотой орде Вас нашли?

Ну Вы прям ясновидец...телепат...

Действительно так и есть...
Я просто когда то работал с одним конструктором вместе, в одной группе, в проектной...
А сейчас он ГИПствует...
Списались с ним по майлу...
Ну и так и работа завязалась...
Исходные данные - по интернету,
Оплата - через "Western Union"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Так что за индусов будет с британцами конкурировать.

Ничего. Еще есть узбеки. И таджики.

Сообщение от viking1963 Оплата - через "Western Union"

а налоги заплатили?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Ничего. Еще есть узбеки. И таджики.

Около года назад меня сватали в Душанбе - 3-хлетний контракт - начальником сантехнического отдела - сумму точно не помню - около 150 000, раз в полгода полет в Москву за счет компании.
Это - грубо - зарплата тамошняя 50-100 аборигенов

[Шишков В.С.]

Ну вот. Видите, какая экономия.

[viking1963]

а налоги заплатили?

acid
А зачем ?

Так и время то ведь то сейчас какое - нет никого в таможне...кому платить - неизвестно...
Да и кто платить то должен ?
(Я то уж точно никому ничего не должен...)
Налоги платит источник выплат...

Offtop: (по фильму "Белое Солнце пустыни")

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот. Видите, какая экономия.

Где же экономия?

Искать в Москве инженера за сумму на которую можно нанять 100 местных.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Где же экономия?

Ну как. Нанять удаленно 100 таджиков-проектировщиков вместо одного местного.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Ну как. Нанять удаленно 100 таджиков-проектировщиков вместо одного местного.

Дык проблемка - не родятся у них "проектировщики", климат штоли не тот...
Лопату копать - бир - проектировщик - юк.

[Шишков В.С.]

А кого это волнует? Зато дешево напроектируют.
Тема же называется Привлечение к проектированию специалистов из СНГ
А все Какойтостаны и есть СНГ

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. А кого это волнует? Зато дешево напроектируют.

Да ради бога. Заработаем потом в два конца - на экспертизе и на перепроектировании.

[Шишков В.С.]

Ну так это будем потом, когда-то там. А пока сплошь плюсы одни.

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Так что за индусов будет с британцами конкурировать

Мы британцам пока не конкуренты
В мире индусы ценятся. Берут меньше японцев, работают не хуже.
Очень их много не только в проектировании, а и в строительстве. Не рабочих, а менеджеров разного ранга. И в британских, и в голландских, и в американских компаниях, и в совместных.

[357]

Сообщение от stoper А с чего все решили, что я посредник? А если я заказчик объекта, стоимость проектирования которого составляет 100 млн. Но реальная себестоимость проектирования будет не более 20 млн., ...

Да нет, это слова Не посредника, а не совсем здорового человека

[Pavel_V]

Работал я с индусами - слабенькие инженеры. Но их много)))

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel_V Но их много)))

Ну дык и у нас "студентов" много. Они правда тоже "слабенькие".
Собсно, наши "студенты" и есть главный заслон приходу импортных проектировщиков - по цене вполне сопоставимы с китайцами и индусами - ну и по качеству в общем тоже.
Разница - переводчик не нужен.

Сообщение от Агамемнон ну и по качеству в общем тоже

не соглашусь - наши все же лучше - они хоть не могут притвориться что по-русски не говорят ))))

[Pavel_V]

Проектировали то (руководили, организовывали, задачи ставили) итальянцы. Индусы прорисовывали (быдлокодили). Сидело на месте несколько инженеров. Молодой индусенок и два итальянца в годах (за 40 обоим). В общемта со всеми общий язык нашел. Индус записывал найденные ошибки и отсылал их в индусию, где их исправляли в 3д модели. Итальянцы на месте рисовали свои чертежики/согласовывали эскизы подрядчиков. Искренне не понимали, почему наши подрядчики наотрез отказывались следовать проекту и лопотали про какое-то ПУЭ))). Ну низзя использовать хомуты для заземления (по ПУЭ тока болтовое соединение и сварка), а в Еугопе заземляющие хомуты делают все кому не лень. Долго, вернее ДОЛГО до них доходило, почему подрядчики даже на складе получать отказались эти хомуты. Еле-еле убедили.

[Агамемнон]

Я - кстати - подумываю над "схемой" - главспец в Москве+удаленные исполнители. Так оно корректнее выглядит.
И - в частности - такая схема безопаснее с точки зрения - сложно ненароком научить лишнему.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Я - кстати - подумываю над "схемой" - главспец в Москве+удаленные исполнители.

от исполнителей надо будет добиться примерной одинаковости по столь многими любимой оформиловке. Добиваться придется битьем.

Сообщение от Агамемнон Я - кстати - подумываю над "схемой" - главспец в Москве+удаленные исполнители.

Я уже говорил тут где-то давно уже, что с точки зрения эффективности лучше всего ведущие и главспецы, которые одни в команде работают над разными частями проекта. Они свою работу быстро сделают и качественно. А со студентами одна морока.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever от исполнителей надо будет добиться примерной одинаковости по столь многими любимой оформиловке. Добиваться придется битьем.

У мну очень большой опыт в обучении и работе с исполнителями.
Т.е. не проблема.

[Солидворкер]

Мне интересно, сколько еще сотен сообщений все будут говорить "прекрасная идея", не предлагая ничего конкретного?

[stoper]

Предлагаешь голосование?

[Tym]

Сообщение от alexfr все-таки - поделитесь хоть хто-нибудь - кому дали удаленную работу типа как viking1963-у, просто почитав резюме или поговорив по скайпу? и не за 5коп., а Цитата: Оплатили мою работу нормально, вовремя, все 100 %

Есть такой опыт. Только резюме не обязательно, цель его попасть на собеседование. А уже Собеседование - всему голова... Offtop: Огромный плюс скайпа возможность видеть эмоции!

Сообщение от Солидворкер Мне интересно, сколько еще сотен сообщений все будут говорить "прекрасная идея", не предлагая ничего конкретного?

ИМХО: Тема носит больше лирический характер, смысла её так и не понял. Если есть идея, время, начальный капитал, то зачем обсуждать - нужно действовать!

[jola]

Вопрос технический:
Какой формат будет выбран для обмена информацией?
Разные специалисты работают в разных программах, например бетонщики в Алплане, КМД в Текла, кто-то в Автокаде, деревяшечники в Семе или Кадворке или Дитрихс, у инженерщиков свои программы, у расчетчиков свои.
Если обмениваться только финальными чертежами, то скорее всего ПДФ, а как объединить в одну 3D модель чтобы свести всех смежников.
Как сделать единую структуру данных и единый формат обмена.

[yuru_k]

Сообщение от jola Какой формат будет выбран для обмена информацией?

это отдельная тема, актуальная не только для удаленной работы. для взаимодействия смежнков можно использовать dwg/dxf модель + чертежи.
в индивидуальном порядке ifc+чертежи. (менее универсальный вариант).
между ревитом и теклой работает, но с оговорками.

[РастОК]

Вообще если поищите в интернете, то есть такие сайты которые устраивают удалённую работу по всем разделам. Немало внимания там уделено проверке чертежей разных специалистов, специалистами тех-же профилей.

[Агамемнон]

Сообщение от Tym ИМХО: Тема носит больше лирический характер, смысла её так и не понял. Если есть идея, время, начальный капитал, то зачем обсуждать - нужно действовать!

1. Нет опыта.
2. Хочется минимизировать риски - через привлечение к якобы "новаторскому" проекту более-менее серьезных спецов, подловив их на "интерес".
В идеале переложить на их "энтузиазм" расходы на создание соответствующей инфраструктуры - в идеале-идеале если команда вообще как-то сама по себе, инициативно соберется.
3. Ценообразование. Идеально для платящего деньги иметь дело с уже проявившим явно заинтересованность претендентом. Идеально-идеально когда можно из таких претендентов устроить тендер - т.е. когда их больше чем один.

И отдельно замечу. Для "студентов". Привлечение вас к такому "тендеру" чаще всего является средством "опустить" по цене "спеца". Дабы вы не обольщались проявленным интересом.
Идеальная цель - серьезный спец по цене чуть выше цены "студента".

[vanAvera]

Сообщение от Агамемнон В идеале переложить на их "энтузиазм" расходы на создание соответствующей инфраструктуры - в идеале-идеале если команда вообще как-то сама по себе, инициативно соберется.

От топикстартера: Для взаимодействия между смежниками очень бы пригодились системы управления проектами и сквозного проектирования с общим сервером. Но это потребует, чтобы все удалённые пользователи знали и умели работать в определённой среде. И разумеется - очень толкового ГИПа + руководителей отделов.

Это видно в каждом сообщении. Иначе тема бы возникла в разделе "поиск исполнителей"

4. Ну, либо развлекается человек.

[Агамемнон]

http://www.proforientator.ru/index.p...11-18-12-54-08

От британцев явно не отстаем.

Сообщение от Агамемнон От британцев явно не отстаем.

Но такая ситуация на нас же работает, не правда ли?

[Агамемнон]

Разумеется.

[Rigid $ Hinged]

....

[CaMoCAD]

Сообщение от Rigid $ Hinged Меньшинство - еще успеет понавтыкать нам палок в колеса

Вот Вы сами подумайте и "вашим" скажите - а есть ли дело старикам да ваших колес? Имхо, они и за колеса-то это ваше го не считают, да и палок немного уж осталось...

Сообщение от Rigid $ Hinged Большинство этих дедушек еще сослужит хорошую службу, выжмем как губку

ага, все бросили и служить побежали, некоторые даже взмокли, для того чтобы Вам их выжимать было ловчее

[nlo740]

Один знакомый мой "Дедушка" (рядовой ведущий программист на одном оборонном), за год до пенсии ушел в одну контору, где в паспорт не смотрят. Там он такой в ней далеко не один.
Сейчас Геной в дочке и со своим направлением да в свое удовольствие трудится. Молодежь ему в рот смотрит, ну тык один из разработчиков ПО в котором даже часть местной аудитории с удовольствием работает.
А ему уже 7-ой десяток пошел... До сих пор с ним в футбол гоняем.
Выжимальщики

[Psyakrev]

Сообщение от Агамемнон http://www.proforientator.ru/index.p...11-18-12-54-08 От британцев явно не отстаем.

Свежо питание да серится с трудом - Менеджеры по продажам - самые востребованные. Вакансии инженеров составляют 1.1% от запросов работодателей (данные для Москвы). Или это как обычно следует читать как "очень не хватает опытных инженеров за смешные деньги"?

[ssn]

зовите делать ИТП удалённо.
один из последних на картинке

[nlo740]

Сообщение от Psyakrev . Или это как обычно следует читать как "очень не хватает опытных инженеров за смешные деньги"?

Следует читать, что не каждый работодатель дозрел до необходимости в штате иметь инженера, те что дозрели уже имеют конкурентное приемущество...
А вот тут мы и сталкиваемся с интересной ситуацией, таких прозревших становится все больше, а вот ИТР-ов все меньше...
А хороших ИТР-ов вообще только калачом с красной икрой заманишь.
Ну и ближайшие лет 5-10 дадут кой кому просраться призадуматься.

[Агамемнон]

Сообщение от Psyakrev Или это как обычно следует читать как "очень не хватает опытных инженеров за смешные деньги"?

Разумеется - так и читать. Народу с дипломом "инженера" меньше не стало.

Сообщение от Агамемнон Народу с дипломом "инженера" меньше не стало.

Диплом инженера уже и не дают. Бакалавра и магистра только.

[Dyuk]

Сообщение от Агамемнон И отдельно замечу. Для "студентов". Привлечение вас к такому "тендеру" чаще всего является средством "опустить" по цене "спеца". Дабы вы не обольщались проявленным интересом.

Такими методами хорошего спеца вы вряд ли "опустите" по цене. Во-первых хороший спец всегда при работе, и размениваться он не будет. Во-вторых хороший спец очень хорошо представляет стоимость проектных работ и опускаться ниже средней рыночной цены не будет - так как нет просто смысла это делать, потому-что спец знает, что за более низкую стоимость физически выполнить проект будет невозможно на должном уровне.