[нюра87]

"4. В подвале пристраиваемого корпуса имеются помещения «технических подполий». Назначение этих помещений определить не представляется возможным. Необходимо обозначить функциональное назначение данных помещений, которое должно быть отражено в их названии. При необходимости эти помещения следует прокатегорировать по взрывопожароопасности. По названию «техническое подполье» не представляется возможным определить необходимость их отопления, вентиляции и водоснабжения."
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, что тут непонятного в названии "техническое подполье"??? Тут же могу ответить СНиП 31-01 Приложение Б п.2.7. Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Но боюсь что эксперт не это имеет ввиду
КАК ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС ЭКСПЕРТА?
Прикладываю план подвала

[Brandashmыg]

Возможно имелось ввиду, что техническое подполье - это название этажа, а не помещения. Что бы проблем не было - назовите это таким образом, чтобы помещение имело класс Д и не требовало выполнения каких либо особых условий со стороны ОВ, ВК и ПС. Что-либо вроде "Помещение хранения инвентаря" и прочие подсобные помещения без постоянного пребывания людей.

[нюра87]

да ничего и не надо придумывать техническое подполье оно и будет техническим подпольем...просто не понятно к чему такой вопрос...

[Sерж]

а если в качестве технологического оборудования будет установлен газовый котёл? уже категорируется помещение. или баллоны с пропаном храниться будут? нужно всегда писать, скажем там, поемщение для установки приборов учёта тепла, тепловой пункт, помещение для хранения песка, ну и т.д. Кстати, у инвентаря дворника ручки деревянные, средства моющие, поэтому помещение категорируется, нельзя так называть.

[Forrest_Gump]

Брандашмыг нормальную дал подсказку. Если внимательно прочитать начало вопроса эксперта:

Сообщение от нюра87 В подвале пристраиваемого корпуса имеются помещения «технических подполий»

То видим, что в подвале (на этаже) имеются помещения "технических подполий". Вопрос - а зачем эти помещения выгораживали в подвале? Чтобы было приятнее монтажникам прокидывать коммуникации? Чтобы комнатки для маньяков устраивать? Вот и задает вопрос эксперт - зачем выгородили помещения в подвале - для чего? Что там будет располагаться. Если электрощитовая или водомерный узел, ну так и напишите правдивое назначение помещения.

[bonacon]

Все предельно понятно. Эксперту нужно написать не меньше 10 замечаний, он ведь должен отрабатывать свою зарплату. Нужно позвонить ему и напрямую спросить, какой ответ он хочет получить. Живое общение с "автором" всегда очень полезно. Если эксперт не указывает на прямое нарушение норматива, то такие вопросы, как правило, снимаются очень легко.

[ShaggyDoc]

То видим, что в подвале (на этаже) имеются помещения "технических подполий". Вопрос - а зачем эти помещения выгораживали в подвале? Чтобы было приятнее монтажникам прокидывать коммуникации? Чтобы комнатки для маньяков устраивать? Вот и задает вопрос эксперт - зачем выгородили помещения в подвале - для чего? Что там будет располагаться. Если электрощитовая или водомерный узел, ну так и напишите правдивое назначение помещения.

Всё правильно. Нет помещения "техническое подполье". Есть этаж "техническое подполье". Как только появляются всякие "технические" помещения или подполья - встает вопрос об их назначении. Причем вопрос должен был возникнуть ещё до экспертизы, от специалистов по ОВ.

Эксперту нужно написать не меньше 10 замечаний

Везде конспирологи... Больше, чем инженеров... Но меньше, чем астрологов и политологов...

[нюра87]

Сообщение от Sерж нужно всегда писать, скажем там, помещения для установки приборов учёта тепла, тепловой пункт, помещение для хранения песка, ну и т.д.

Так у меня на плане и выделены такие помещения, которым необходимо присваивать категории и имеют свое предназначение, и эти помещения отделены от других металлическими и противопожарными дверями..

Сообщение от Forrest_Gump имеются помещения "технических подполий". Вопрос - а зачем эти помещения выгораживали в подвале? Чтобы было приятнее монтажникам прокидывать коммуникации? Чтобы комнатки для маньяков устраивать? Вот и задает вопрос эксперт - зачем выгородили помещения в подвале - для чего?

Мы намеренно не выгораживали ...это несущие стены от которых мы не можем отказаться, если бы мы выгораживали дверями, а не оставляли пустые проемы, то тогда бы мы могли их назвать помещениями.

Сообщение от bonacon Эксперту нужно написать не меньше 10 замечаний

все таки я считаю это правильное утверждение, но как сказать эксперту , что он не прав?как мягко сформулировать и не задеть его самолюбие?

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Эксперту нужно написать не меньше 10 замечаний Везде конспирологи... Больше, чем инженеров... Но меньше, чем астрологов и политологов...

Сегодня буду поздравлять одного очень хорошего эксперта с 80 летним юбилеем и заодно узнаю, сколько замечаний нужно написать по нормативу

[Forrest_Gump]

Сообщение от нюра87 все таки я считаю это правильное утверждение, но как сказать эксперту , что он не прав?как мягко сформулировать и не задеть его самолюбие?

Или это эксперт задел Ваше самолюбие? %-)))))))
Какая максимальная высота у техподполья может быть? А у Вас 2,2 м (отметка пола подвала -2,500, вычитаем среднюю толщину перекрытия 0,3 м). Уж лучше писали бы в экспликации "подвал" или "подвальное помещение".

[нюра87]

Сообщение от Forrest_Gump Какая максимальная высота у техподполья может быть? А у Вас 2,2 м (отметка пола подвала -2,500, вычитаем среднюю толщину перекрытия 0,3 м). Уж лучше писали бы в экспликации "подвал" или "подвальное помещение".

СНиП 31-01
Приложение Б
2.7. Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
В целом получается, что тех.подполье - это этаж и нет регламента по высоте...а в нашем случае мы пространство ниже отм.0.000 используем для прокладки коммуникаций...В итоге делаем выводы

[иваниваныч]

На чертеже стоит много позиций под №6 (техподполье) - возможно, эксперт не разобрался и посчитал каждую позицию за помещение. Уберите все обозначения поз.6 в кружках, кроме одного, чтобы было все предельно ясно. Можно пойти на компромисс с экспертом и наделать доп.проемов в стенах замкнутых отсеков, чтобы была возможность дополнительного выхода из каждого.

[Brandashmыg]

Сообщение от Forrest_Gump "подвал" или "подвальное помещение"

В наименовании помещения должно отражаться назначение помещения.

Сообщение от нюра87 тогда бы мы могли их назвать помещениями

Так вы их и назвали. В экспликации помещений вы написали тех.подполье, которое помещением не является.

Сообщение от нюра87 помещения, которым необходимо присваивать категории

Категория есть у всех помещений. И у тамбура, и у коридора - Д.

Категория помещения «Д» пониженная пожароопасность
помещения, в которых находятся негорючие вещества и материалы в холодном состоянии.

Не вижу проблемы - напишите, что это подсобка или помещение хранения инвентаря - и всё. В данном случае эксперт прав.

[Sерж]

Brandashmыg, дружище, ты не совсем прав. категорий нет у помещений, которые не подлежат категорированю. помещение для хранения чего-либо (склад) подлежит. и размещение любого технологического оборудования тоже.
проблем вообще нет, надо написать, что эти помещения для прокладки водопроводных труб, изоляция класса НГ, всё, помещение категори Д, никаких мероприятий не нужно.

[Brandashmыg]

Сообщение от Sерж категорий нет у помещений, которые не подлежат категорированю

С благодарностью приму ссылку на норму. В своё время был спор с экспертом по этому поводу. Я придерживался того же мнения, что и вы, но доказательств не имел. Нет у меня их и сейчас, поэтому пока категории ставлю везде.

[Forrest_Gump]

Сообщение от нюра87 СНиП 31-01

А область этого СНиПа на школы распространяется?! %-))))) А прочему не открываем СНиП 31-06-2009? Вот под его область действия и подпадают школы. 8-)

Сообщение от нюра87 В целом получается, что тех.подполье - это этаж и нет регламента по высоте...а в нашем случае мы пространство ниже отм.0.000 используем для прокладки коммуникаций...В итоге делаем выводы

Есть регламент по высоте для технических этажей. не менее 1,8 м или не менее 2,1 м в зависимости от прочтения СНиПа.

Сообщение от Brandashmыg В наименовании помещения должно отражаться назначение помещения.

Тамбур - что там делают?! Коридор? А там чего делают? Любую идею снова доводят до крайности/идиотизма. Назвать подвальное помещение техническим - снова ни о чем. Машинное отделение - тоже техническое помещение. Подсобное помещение - так это на самом деле складское помещение - там хранят всяко-разно: моечно-уборочный инвентарь, расходные материалы, инструмент, тару...
Указать подсобкой (помещением для хранения инвентаря) помещение общей площадью более 400 квадратов?! Гигантизм однако...
---------------
о перечне помещений/зданий, подлежащих категорированию - следуеют читать 27 статью 123-ФЗ.

[Brandashmыg]

Тамбур - это назначение помещения "Предохраняющее от холода отдельное небольшое помещение перед входной дверью". И коридор - это назначение помещения. "Проход, соединяющий отдельные части квартиры, здания". Я не предлагал называть помещение техническим. Я предлагал прямо указать назначение помещения. Какое оно в данном случае - мне неведомо.

Сообщение от Forrest_Gump Указать подсобкой (помещением для хранения инвентаря) помещение общей площадью более 400 квадратов?! Гигантизм однако...

Если это помещение назначить подсобкой, то отпадёт вопрос о назначении. Никто не запрещает делать подсобки по 400 квадратов. Да и не обязательно все поз. 6 именовать подсобкой. Там хранения, там подсобка. Вопрос решён, экспертиза пройдена. Если цель - экспертизу не пройти - то да, надо спорить с экспертом в этом важном вопросе.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brandashmыg Тамбур - это назначение помещения "Предохраняющее от холода отдельное небольшое помещение перед входной дверью"

А где именно в слове "Тамбур" указано назначение помещения? Само слово "тамбур" типа указывает на назначение? А тамбуры не обязательно отделяют от холода. тамбуры бывают и перед "чистыми помещениями". И почему бы тогда вместо коридора не писать "проход"? А вместо "душевых" - "мойня"? А вместо столовых - "едальня"? Вы видели подвалы без размещенных там инженерных коммуникаций? У меня подвалы ассоциируются с подземным этажом, в котором размещаются коммуникации. А вот уж иное использование подвала - не обязательно.

Сообщение от Brandashmыg Никто не запрещает делать подсобки по 400 квадратов

Ага, и никто не запрещает делать тамбуры по 120 квадратов - см. план ТС. ИМХО - это уже клинический случай.

Сообщение от Brandashmыg Если цель - экспертизу не пройти - то да, надо спорить с экспертом в этом важном вопросе.

А зачем сразу спорить? К чему очередные крайности? Отчего не провести рекогнесцировку и ласково не узнать у эксперта причину его не понимания?

[Sерж]

Brandashmыg, к сожалению, нет такой нормы. в НПБ 105-03 написано, что "Настоящие нормы устанавливают методику определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков) 1 производственного и складского назначения ". то есть, можно предполагать, что другие типы помещений не подлежат категорированию. но нигде не написано, какие помещения НЕ подлежат категорированию, поэтому всё зависит от эксперта, к сожалению((((( скорее всего, я просто сталкивался с более вменяемыми экспертами((((
хотя, как правильно сказал Forrest_Gump, если эксперт задался целью не принять проект, то может дело дойти до клинических случаев( я это проходил((( когда эксперт придирался, что, вот, у вас на полметра больше площадь помещения, чем в нормах, ага, всё, не прохоит!!! а я отмазывался, что, типа, это без учёта облицовки плиткой, а если размеры комнаты уменьшить на 1 см с каждой стороны, то всё и пройдёт. клиника, вобщем(вообще не нужно конфликтовать с экспертом, а попытаться за бутылкой коньяка выяснить, что эксперт хочет. каждый раз после этого очень неприятное ощущение было( неправильно всё это(

[нюра87]

Сообщение от Forrest_Gump Отчего не провести рекогнесцировку и ласково не узнать у эксперта причину его не понимания?

Пойду спрошу

[Ворчун]

Сообщение от bonacon сколько замечаний нужно написать по нормативу

Полная чушь. За каждое замечание эксперт должен оправдаться перед своим руководством - почему он гнобит строительную отрасль.

[bardadym]

Сообщение от Brandashmыg С благодарностью приму ссылку на норму. В своё время был спор с экспертом по этому поводу. Я придерживался того же мнения, что и вы, но доказательств не имел. Нет у меня их и сейчас, поэтому пока категории ставлю везде.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
N 123-ФЗ
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.

Я, канешн, дико извиняюсь, но... что, федерального закона недостаточно?

[Brandashmыg]

bardadym, Спасибо, Forrest_Gump уже привёл ссылку. На момент моего общения с экспертизой (2007 г.) я о нём не слышал. да и решения о вступлении в спор принимать не мог. теперь бу знать, спасибо.

[Sерж]

вот я идиот.... никак не могу привыкнуть, что юристы пишут нормативы по строительству(

[РастОК]

Сообщение от bardadym 1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:

Судя по пункту 2: "Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат." другие помещения не категоризируются? Т.е. какая-нибудь жилая комната мансардного этажа (утепление крыши которой из какого-нибудь полунегорючего материала) не подлежит категории? Интересно-с.

[bardadym]

Жилая - не подлежит. По крайней мере, пока там кто-нибудь не устроит свечной заводик)
А вот подземные автостоянки, например, вполне вписываются (по крайней мере - в сознании экспертов) в определение "склад автомобилей". Потому там категорию проще проставить сразу. Во избежание, так сказать.

[Огурец]

Сообщение от bardadym подземные автостоянки, например, вполне вписываются в определение "склад автомобилей".

И это идёт с незапамятных времён. Например в СССР в трудовой книжке у дежурного по автостоянке стояла должноссть - кладовщик. Это было связано не только с пожарной безопасностью, но и с материальной ответственностью.

[ShaggyDoc]

Сегодня буду поздравлять одного очень хорошего эксперта с 80 летним юбилеем и заодно узнаю, сколько замечаний нужно написать по нормативу

Да уж, под это дело он столько сказок расскажет. Надо не "заодно узнаю", а попросить на обозрение документ, называемый "Должностной регламент гражданского служащего, занимающего должность государственной гражданской службы ....". Или, если не госслужбы, то просто "Должностной регламент ...".

Там должен быть "Раздел 11. Показатели эффективности и результативности профессиональной служебной деятельности гражданского служащего", в котором и перечисляются показатели эффективности (например экономия сметной стоимости от заключений эксперта) и показатели результативности (например, количество заключений или принятых замечаний). Вот там и ищите про "10 замечаний". Но окажется-то как у ЕБН с "38 снайперами".

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от Brandashmыg На момент моего общения с экспертизой (2007 г.)

Ни чо не понял... ФЗ-123 Принят Госдумой 4 июля 2008г. Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008...
При чем тут 2007г? оО Ладно.. не суть)
Меня другое смущает "Необходимо обозначить функциональное назначение данных помещений"
27 статья это, конечно, хорошо, но она не определяет функциональность! Функциональность определяет, вроде как, 32 статья. Но, как я понимаю, эта статья определяет функциональность ВСЕГО здания, а не отдельных его частей... Или я не правильно понимаю?
Кстати, эта статья заканчивается п.2 Правила отнесения зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков к классам по конструктивной пожарной опасности определяется в нормативных документах по пожарной безопасности. Вопрос: Каким именно СП это определяется? Какой именно норматив связан с данной статьёй?

P.S. Вообще, конечно, ФЗ облегчает жизнь, в том плане, что теперь есть единый федеральный документ из которого все ноги растут. Но вот с терминами в законе явно не все в порядке, да и не понятно с какими именно нормативами связаны те или иные статьи. Голова пухнет, читать его ) Вот, например, тот же п.2 стати 32, как я написал выше, заканчивается словами:"по конструктивной пожарной опасности", а конструктивную пожарную опасность определяет вообще другая 31 статья.... О_О И вообще, кстати, ИМХО я удивлен, почему до сих пор нет на форуме отдельной темы посвященной ФЗ-123, а ведь тема-то огромная! Обсуждать-то есть чего! Вот, например http://www.rapex-org.ru/upload/files/017123.pdf

P.S.S Есть у меня большая идея собрать табличку - в одной стороне номер сатьи, с другой номер норматива к этой статье)

[Sерж]

СП12.13130.2009 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ
ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ
УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ
И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ