[Рyslan]

Всем привет!
Есть вопрос. При проектировании неправильно задали высотку анкерного болта над фундаментом. При установке металлоконструкий теперь получается, что не хватает резьбы болта. Под гайки положили по три пластины, а в некоторых местах и по пять пластин толщиной 20мм. Вопрос вот в чем, где-нибудь нормируется такое отклонение?

[studioserg]

Сообщение от Рyslan получается, что не хватает резьбы болта

а длины онкеровки болта хватает?

Ну резьбу дорезать можно (за счет проектантов, раз они ошиблись).

Согласно таб. 11 СНиП 3.03.01-87, допускается отклонение по высоте анкерных болтов в +20 мм (на 2 см выше проектного).

[Pavel_GGS]

Сообщение от studioserg Ну резьбу дорезать можно (за счет проектантов, раз они ошиблись).

ага я бы нарезал за мой счет ... особенно после этого толщину опорную плиты попробовали бы согласовать.....
Рyslan раскройте секрет толщины опорной плиты

[Рyslan]

анкеровки хватает. тут дело не в отклонении болта, он же выставлен согласно проекта. просто при проектировании не правильно посчитали на какую длину он должен выступать над фундаментом

[Pavel_GGS]

все равно согласовывать придется. обратитесь к непосредственным исполнителям

[Рyslan]

там уже весь каркас выставлен, под подошвой колонны тоже стоят подкладки, потом они зальются подливкой из бетона. а сейчас речь о подкладках под гайки. Гайки надо будет затянуть динамометрическим ключом. ну ладно одна подкладка будет, а тут их много....

[Сеченов]

мне кажется есть два выхода из данной ситуации, пусть гуру скажут как поступить:

1. Нарезать резьбу.

Скажите монтажники, насколько трудоемко и дорого нарезать резьбу в условиях стройплощадки?

Если это не проблема, то просто согласовать такое решение у проектантов и дело решено.

2. Добрать расстояние монтажным пакетом. Монтажный пакет между собой сварить и приварить его к опорной плите.

Сообщение от studioserg Согласно таб. 11 СНиП 3.03.01-87, допускается отклонение по высоте анкерных болтов в +20 мм (на 2 см выше проектного).

Насколько этот пункт принципиален, какие последствия может повлечь, если выполнить данное решение

И еще, поставить контргайки

[DEM]

Такое отклонение нормируется, но тут все же речь о другом как я понимаю...
Самое главное это выйти из этой ситуации с честью...
Самый оптимальный вариант это конечно нарезать резьбу.... Вариант с прокладками не расчетный потребуется как минимум обварить пластины...

[Бармаглотище]

дорезать резьбу в уже смонтированном узле.. Как вы это себе представляете?

Плашку со съемными ручками? Так там не 12-е болты, и даже не 20-е, резьбу такого диаметра обычно на токарных станках дорезают (причем не каждый токарь еще справится, надо очень точно выполнить).

Судя по прогибу плиты (если это не вранье фотоаппарата) и ее толщине - узел шарнирный.
Доберите толщину пластинками, сварив их между собой (для успокоения тех.надзора и т.д.), обетонируйте (чтоб никто потом не видел этого уродства ) и спите спокойно.

И да, про контргайки правильно написали.

Р.S. Надеюсь, противосдвиговые упоры в связевых блоках предусмотрены.. = ))
P.P.S. А как вы выверку колонн производили, если у вас резьба еще над плитой закончилась? Камушки подкладывали?

[dyr]

Сообщение от Бармаглотище P.P.S. А как вы выверку колонн производили, если у вас резьба еще над плитой закончилась? Камушки подкладывали?

А никак. Нивелировку анкеров при установке никто не делал. Верх бетона залит по уровню 200 грамового стакана. И т.д.

[Сеченов]

Ребят, расскажите мне бумажному строителю как все делается на месте

Очень прошу только без лишних понтов и тому подобное, почитай книжку то се. Я ничего против книги не имею и там много умного.

Спрашиваю, действительно что главное, а что нет. Как Вы делаете это на месте? Это база как раз подходит своей простотой

[Алекс80]

можно в место шайб использовать трубы. Такое решение применяют для колонн крановых эстакад (для возможности последующей рихтовки) уж все по приятней будет смотреься.

[Сеченов]

Алекс80, напиши пожалуйста откуда картинка

[SetQ]

Видел такие трубки из п. 12 в базе дымовой трубы, трубки были где-то 50 мм диаметром и длиной мм 200.

[Алекс80]

Сообщение от Сеченов Алекс80, напиши пожалуйста откуда картинка

"Пособие по проектирование открытых крановых эстакад"

[Рyslan]

Поискал по интернету плашки. У них захват с двух сторон идет. Колонна будет мешать для поворота плашки.

[studioserg]

Сообщение от Рyslan Поискал по интернету плашки. У них захват с двух сторон идет. Колонна будет мешать для поворота плашки

Да нет. Для таких условий ручная плашка не подойдет - не хватит угла поворота да и слесарь должен быть Гераклом.
Тут нужно спецоборудование, типа электроклуппов, например:

http://www.orwil.ru/cooperation/onli...861/67920.html (не реклама, только для получения понятия).

Ну или ручного инструмента, например: http://www.orwil.ru/cooperation/onli...861/67918.html.

[kulvazab]

Есть ещё так называемая "трещотка" (лучше, конечно же , клупп). Но, к сожалению, у них головка больше, чем головка гаечного ключа. Ручными плашками работали во времена слесарей-интеллигентов Полесова и Афони. Ну, и в средней школе на уроках трудового обучения в 1980-х годах.
15 лет назад приходилось нарезать трещоткой с плашкой трубу 25мм. Ничего особенного. В любом жэке любой сантехник нарежет.

[cheshiki1]

у нас была похожая ситуация институт сказал дорезать резьбу. но правда ошиблись строители они и резали.
Плашка с одним рычагом и колонна мешать не будет. Наши где то брали электро о им нарезали. В ручную замудохаитесь, если конечно колонна одна то можно и вручную.

[Palomnic]

+1 к нарезать резьбу. У меня монтажники каждый день трубу 40-ку нарезают для кабельной прокладки и ни чо, все живы здоровы. Вот таким вот инструментом:
http://ridgitool.com/ridgid-tools-ma...power-690.html

[Рyslan]

для анкерного болта М30 подойдет?

[cheshiki1]

Сообщение от Рyslan для анкерного болта М30 подойдет?

Легко. Сколько переделал проектов везде в основном М30, М36.
а к чему вопрос то. анкера то же стоят.

[kentonella]

xaxaxa! судя по двум(!!!) опорным плитам (верхняя тоже с отв.!!!) проектировщики ошиблись не один раз! Можно на чертеж колонны посмотреть?

[Рyslan]

Там уже не проектировщики ошиблись, это строители не те болты поставили и не так их расставили. Пришлось отрезать, покладывать, подваривать...и так далее

[Бармаглотище]

Сообщение от dyr А никак. Нивелировку анкеров при установке никто не делал. Верх бетона залит по уровню 200 грамового стакана. И т.д.

нивелировка анкеров не нужна.
Есть такая штука - выверочная планка.
Снизу она ставится, под опорную плиту.
С гайкой.

[vik123]

самый простой способ, добрать высоту пластинами и обварить их

[Рyslan]

а нормы то есть или нет?

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan а нормы то есть или нет?

Какие нормы? На варианты исправления возможных косяков?
Вы и есть норма - как нарисуете, так и исправят. Рисовать можно всяко-безобразно, но с оглядкой на начальный узел. Чтобы смысл сохранился. Есть же наверно проект, чертеж узла, усилия на узел, усилие в болте, марки сталей, катеты швов, толщины пластин...
По фото всего этого не видно. Конечно, вроде просто - одень втулку и все (попытка дорезать резьбу закончится скорее всего тем, что не найдется метрическая головка М30 к клуппу-трещотке). Но там уже были изменения, и как в конце концов все это теперь работает...

[kulvazab]

Обычно в таких случаев интересуюсь у бригадира: "А что вообще есть на стройке?" Может, у них там вообще ни черта нету: ни плашки, ни клуппа, ни трансформатора, ни трубы, ни обрезков листа, ни дрели, ни газорезки, ни болгарки, ни гаечных ключей. Да и гаек тоже нет. Одни совещания, доклады и отчёты о проделанной работе. Вопрос-то смешной: настоящих монтажников нету. Там нужен один нормальный мужик-монтажник и один нормальный мужик-инженер. И как подводники раньше пробоины заделывали без согласований?
Понятно, что проще набрать толстых шайб или трубу и выбрать ими, чем резать резьбу. Но потом болты будут на полметра торчать из пола, и какой-нибудь умник-менеджер в один прекрасный день споткнётся во время экскурсии по цеху, поцарапает коленку и скажет их срезать.

[princ1985]

а вы подливку не забыли?

[kulvazab]

Ну, конечно, забыли. Was ist das einen russisch Wort "Podlivka"? А то последнее время Ich habe fergessen.
А кто умеет делать подливку сам? Ну, кроме упоминания этого слова в чертеже.

[110ХЛ]

я бы оставил пакеты пластин, обварил бы их между собой, в общем как написано в посте 7. Трубку бы не стал одевать - вы же базу обетонируете, что там с ней будет и как быстро она сгниет?

[gomer]

интересно, на каком этапе произошел сей казус, ведь ПД должны были проверить как минимум 6 человек

[Бармаглотище]

Сообщение от 110ХЛ Трубку бы не стал одевать - вы же базу обетонируете, что там с ней будет и как быстро она сгниет?

Сгниет? лет через дцать после того, как обетонирование рассыпется.

[110ХЛ]

Сообщение от Бармаглотище Сгниет? лет через дцать после того, как обетонирование рассыпется.

учитывая увиденные на фото "косяки", ожидать качественной обетонировки не приходится))

[Бармаглотище]

Если будет некачественная и рассыпется быстро - то просто лет через дцать. примерно 0,1мм в год будет съедаться.

[Хмурый]

через дцать лет всем уже будет всё-равно

[Rizo]

Да что Вы коллеги ведетесь на этого тролля???

Сообщение от princ1985 princ1985

1985 года рождения... Ворошит прошлогодние темы и в тихо наблюдает ...
Offtop: классик тихого периода