[РастОК]

Связь требуется сделать в одной плоскости. Не могу никак сообразить как правильнее "разорвать" и устроить узел на пересечении. По задумке связи должны были идти как на указанном чертеже, но в таком случае они не лежат в одной плоскости, а надо чтобы лежали. Подскажите как сделать наиболее экономично и технологично...
Можно конечно попросту вырезать в месте пересечения одну из веток и приварить к другой, но смущает смогут ли строители "на коленке" сделать так и также смущает сама место сварки, где ветки образуют между собой острый угол, насколько удобно и возможно будет сделать там провар?...

[Хмурый]

с трубами узел с фасонками нужен.
PS на данном рисунке все обозначения сварочных швов "вывернуты" в противоположную сторону

[Сеченов]

Хмурый, дал Вам нормальный узел, но обратите внимание на довольно острый угол связей

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК .....

А вас не смущает угол связей?
Вот прикиньте, какие у вас там усилия будут...

Связи делают под углом от 30 до 60 градусов, всеми правдами и неправдами стараясь приблизиться к 45.

[РастОК]

Сообщение от Хмурый с трубами узел с фасонками нужен.

Узел сразу не подходит. Такие типы узлов я конечно-же знаю и применял, но дело в том, что этот узел достаточно трудоёмкий. Связей по покрытию только штук 100, а делать будут всё на площадке, а зима не за горами.... Сами понимаете...

Брамоглотище: узел связи к сожалению изменить не могу, т.к. там идут арки с парралельными поясами, арки шириной (насколько я помню) 600 мм, с шагом 3.5 метров. Чтобы обеспечить неизменяемость поясов идут такие вот крестовые связи от верхнего к нижнему поясу, поэтому только с таким углом. Так сказать, зажат в архитектурно-технологических рамках.

[Хмурый]

из уголка тогда связи делай...

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый из уголка тогда связи делай...

Архитектурно-технологические рамки, я полагаю, гонят "в трубу"

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище Архитектурно-технологические рамки, я полагаю, гонят "в трубу"

Абсолютно верно ))

[Chebyn]

не ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn не ?

пост #2 .. = ))
Правда, размеры фасонок с углами топикстартера будут угнетать
Да и топикстартер уже отплевался из от него.

РастОК, вы хотите из непойми чего сделать конфетку, причем вкусную и быстро. Так не бывает. . =))

Ну, сварите их встык и накройте пересечение двумя пластинами (с двух сторон). Поматерятся, погеморроятся - но как-то приварят

На самом деле, действительно хороший совет вам вряд ли кто-то даст при таком мизере исходных данных и ваших задачах.

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище На самом деле, действительно хороший совет вам вряд ли кто-то даст при таком мизере исходных данных и ваших задачах.

Исходных данных хватит для поставленной задачи (вопроса). И совет тоже дали хороший (запись №9). Так что, спасибо форуму и форумчанам.

Chebyn, а для чего вот эти кусочки пластины на сечении (по краям отверстия для фасонки)?

[Бармаглотище]

Чем же принципиально отличается узел из поста #9 от узла из поста #2 ?
Формой прорезающей фасонки? = ))
Тем. что фасонка примыкающего элемента не врезана, а приварена в тавр к заглушке? Так это от усилий зависит, которых мы не знаем. Да и не только.

пластинки - чтоб ветер не свистел в дырках, которые после прорезания трубы и вставки фасонки останутся.

И мне ооочень интересно, какого диаметра болты вы будете втискивать в эти фасонки (с учетом трубы 50х3) (помним про 1,5d отверстия до края элемента). М10? = )) Которые в строительстве вообще не применяются..
Фасонку раздуете в ширину, чтоб хотя бы на м12 выйти? Так при ваших углах это такая каракатица получится...

кстати, толщина трубы 3, при наколенном изготовлении... Как-то смущает. Варить-то, небось, обычным держаком будете?

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище И мне ооочень интересно, какого диаметра болты вы будете втискивать в эти фасонки (с учетом трубы 50х3

Да хоть 16-го, два высокопрочных болта. Выдержат до 6т. При ширине фасонки 80 мм.

[Бармаглотище]

о как. 16 болт. расстояние от края до центра болта - 1,5 диаметра отверстия. между болтами - 2,5. итого получаем 1,5+2,5+1,5=5,5. 80/5,5=14,54. Расскажите, как вы в отверстие 14,5 засунете 16-й болт.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище о как. 16 болт. расстояние от края до центра болта - 1,5 диаметра отверстия. между болтами - 2,5. итого получаем 1,5+2,5+1,5=5,5. 80/5,5=14,54. Расскажите, как вы в отверстие 14,5 засунете 16-й болт.

Можно оставить один болт и обварить связи после выверки геометрии каркаса. Что реально все и делают на монтаже.

[Бармаглотище]

один болт. И сварка.
отлично.
Тогда - выдерживаем расстояния между швами (50мм, однако), вместо, скажем, 15 (от края фасонки примыкающего элемента) до "длинной" трубы при болтовом соединении.
Смотрим на угол между элементами связи, прорисовываем, ужасаемся от размеров фасонки (лишние 35 мм при таком угле дадут весьма заметное увеличение. С учетом 50-й трубы - выглядеть будет еще хуже, чем каракатица. Там визуально одни фасонки будут).

И на монтаже далеко не всегда обваривают конструкции, запроектированные и изготовленные под болтовые соединения.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Смотрим на угол между элементами связи, прорисовываем, ужасаемся от размеров фасонки.

Размер фасонки- не самое страшное, что может произойти в этой жизни.

[Бармаглотище]

не самое. Только там же "архитектурные требования".
От ажурности да кружев стальных и следа не останется.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Только там же "архитектурные требования".

Все можно сделать симпатично. было бы желание.

[Бармаглотище]

не все.. = )) При любом желании.

Но спорить не буду, эта связь не стоит того, чтоб из-за нее копья ломать

[024]

Сообщение от Бармаглотище Но спорить не буду, эта связь не стоит того, чтоб из-за нее копья ломать

Ну наконец-то. Чего Вы на ночь глядя. Пусть делают как хотят.

[РастОК]

Да дело в том, что меня очень удивил прораб, когда пригласил на объект и показал их "решение" - связи сделать в одной плоскости, но сами ветви выгнуть в разные стороны (из плоскости))

[kentonella]

Сообщение от РастОК Да дело в том, что меня очень удивил прораб, когда пригласил на объект и показал их "решение" - связи сделать в одной плоскости, но сами ветви выгнуть в разные стороны (из плоскости))

Творческий подход!)

Увеличте сечение связи (радиус инерции) чтобы хватало на сжатие и ставте только одну диагональ. Одну - в одну сторону, другую наоборт. Вполне эстетично.