|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?
Инженер-конструктор
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
||
Просмотров: 15611
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ТА тут интересная ситуация получается, с одной стороны можно было бы использовать как ядро жесткости, лифтовую шахту...
С другой стороны согласно СНИП лифтовые шахты должны быть отсоединены от перекрытий шумоизолирующими вставками.... Ну а всязи с тем что новые лифты, практически бесшумные, данное требование уже кажется анахронизмом.... avantjurist Ну вот какой ты умный, а что на это скажешь???? СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251
|
Как раз по нему то и нельзя, но я еще не видел ни одной лифтовой шахты, не завязанной с каркасом.
Применяют другие мероприятия по снижению шума (что-то вроде двойной стены между лифтовой шахтой и помещением, а перекрытие между стенами не монолитят. Ссылки вряд ли вы какие-нибудь найдете. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Так же поступаю, в экспертизе замечаний не было...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
В Питере и Москве, на сколько знаю (слышал от коллег, видел проекты), шахты отрезают в монолитных ж.б. зданиях.
Я у себя в проектах, пока не отрезал (и много местных проектов видел с неотрезанными шахтами). Тут от хотелок местной экспертизы пляшем. Наша пока пропускает. В каркасных зданиях совсем не лишним ядрышко жёсткости бывает, это понятно. Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены). Тут ещё объёмно-планировочные решения надо смотреть. Допустим 25-этажка с 4-мя лифтами в центре здания. Лифты друг на против друга. Плиту перекрытия перед лифтами иногда сложно решить при отрезанных шахтах лифтов, приходится дублировать стены в районе входов в лифты + за лифтом может быть лестничный узел, опять стенку дублируем.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 06.12.2012 в 14:18. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Я такого ни разу не видел... Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
Да, прходиться голову поломать, причем не только в 25, но и в 17 этажках. Архов малость подвинуть и тд.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
У нас в основном Отис устанавливают....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Цитата:
ссылка - дом 25 этажей. крупный питерский застройщик =) |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
Не видел ни разу проекта ж/б монолитного каркасного здания с "отрезанными" лифтовыми шахтами. Работая на линии, всегда делали по проекту монолитные шахты, соединенные с остальным каркасом (в виде лестнично-лифтового узла) - ядро жесткости. Как правило, всегда Заказчики использовали импортное лифтовое оборудование (корейцев или немцев), поэтому вопросу по звукоизоляции не возникало, на крайняк ставили звукоизолирующие прокладки у направляющих в шахте (типа Силатерма, если не ошибаюсь) и стены, потолок машинного помещения над лифтом дополнительно звукоизолировали минватой с ГКЛ (если оно соседствовало с пентхаусом). Работа каркаса совместно важнее, чем децибеллы (тем паче в связи с изменением хотелок Заказчика на этапе СМР: проект , например, из 7-ми этажей, а Зак. вдруг захотел 9 - и строят, панимаешь), тем более при наличии современного оборудования и материалов это уже и не проблема вовсе, а вопрос жадности заказчика.
Монолитное жилье со сборными лифтовыми шахтами пока еще в своей практике не встречал. Подозреваю, что такое решение, в основном, используется в муниципальном строительстве при госзаказах.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
Подводя итого с одной стороны СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" с другой вроде как экспертиза закрывает глаза. Буду отделять, а так хотелось использовать как элемент ядра жесткости
![]()
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
я сегодня за ворчуна поработаю =)
О действии Сводов правил - Актуализированных редакций СНиП |
|||
![]() |
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 783
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Я о том же, это СП отсутствует в Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4518 ссылочка с интересным конечным выводом
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
![]() swell{d} Это уже "старое" письмо ![]() Для нас в основном беда в "каменном" с облицовкой в 250 мм. Чего с этим делать.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 06.12.2012 в 15:54. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
А я ,например, всегда в жилье в монолитных высотках отрезаю лифтовые шахты от перекрытий.Акустический шов никто не отменял.Шахты выполняю монолитными, рядом стены монолитной лестницы или несущие коридорные.Вдоль лифтовых шахт плита перекрытия отрезана,добавляю по 3 стержня в край плиты. Плита оперта по 3 сторонам всегда."Скрытая"балка в запас. Фундамент,в случае плитного ростверка ,общий . Если ленточный ростверк-фундамент отдельный.
Хорошо конечно ,если OTIS. А если не OTIS? Да и зачем гадать? Есть требования по акустике и любой спец-акустик скажет,что структурный шум в бетоне -омерзительная вещь. И отрезая шахту,мы решаем проблемы по исключению структурного шума в теле монолитной плиты, являющейся перекрытием квартиры. А жесткость здания ,особенно при стеновой ситеме, сами понимаете с большим запасом. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
Engineer SV эскизиком не поделитесь, система как раз рамно-связевая, и все горизонтальные нагрузки (в большинстве своем) воспринимает ядро жесткости
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Делал по-разному. Проектировал офис, шахту как ядро делал. Проектировал промздание для лабораторий, там отделил (высокоточное оборудование стояло). Щас вот промздание делаю, там в задании щербинские лифты. Их решил отделить))
Так что общего правила нет |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
монолитные шахты - толстые (160-180-200 мм делают).
а сборные можно 100-110-120мм сделать. они легче, закладные на заводе все куда надо воткнут. и монтаж радует - у меня один раз шахту смонтировали за 1 день на 18 этажей, когда 19й этаж заливали. как они туда тюбинги засунули, яхз. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
А принцип такой же, как в 13 посте(ссылка на 25 этажку).Я имею ввиду свою схему стеновую. Стен более чем достаточно. И вот рядом с монолитными шахтами находятся еще стены монолитные. На них и опираем перекрытие,отрезая от шахт.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Да уже ответили ранее.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
А что вы надеетесь увидеть в узле "неопирания"? Не опирается плита на стенку шахты и все. 30мм зазор.Чем заполнить зазор? Деформируемым материалом.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
Эт понятно, я про если вариант сборная шахта обрамленная монолитной стеной (диафрагмой жесткости) здесь доступ возможет только из шахты.
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки. Последний раз редактировалось Vtrk, 07.12.2012 в 10:17. |
|||
![]() |
|
||||
а чего все в шум "уперлись"? А возможное несовпадение величин допускаемых горизонтальных перемещений каркаса здания и шахты ливта роли не играет?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542
|
В типовых проектах кирпичных зданий никогда не отделяли шахту от других стен и перекрытий.
Между шахтой лифта и квартирой обычно располагали вентшахту или мусоропровод. Но все это было до СНиПа 2003 года, после этого проектировали по-старинке, как в сериях, экспертиза пока пропускала... Но жилец одного из последних моих объектов подал в суд на застройщика за высокий уровень шума от лифта, при том, что стенка шахты лифта смежная с его кладовкой обшита звукоизоляционным материалом толщиной 100 мм. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
А вот пренебречь защитой от структурного шума(лифт) распространяющегося по плите с затуханием было бы проще всего. Но каково людям, живущим на верхних этажах рядом с шахтой и машинным помещением да и на промежууточных этажах рядом с лифтом? Звук только от хлопания двери лифта 52 Дб. Тем более есть СНиП акустический. Попытки отнести его к нелегетимным как-то выглядят попыткой уйти от решения проблемы.Можно уговорить эксперта, но можно и в качестве ядра жесткости использовать стены лестн.клетки. При стеновой системе в жилье я вообще молчу. Там все стены можно считать диафрагмами. Жесткости предостаточно. Ну а в каркасных (как правило общественных )зданиях и нет жесткого требования по акустическому шву вокруг шахты. Нельзя толко жилые номера размещать рядом с шахтой. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
У товарища в "панельке" был. Рядом стройка следующей очереди. Время 8 вечера, копр работает. Спрашиваю товарища: когда строители перестают работать? А он: так это не они, это лифт так ухает при остановке. Добрые дяди вместо упругой прокладки бетоном шов залили. Слышимость жуткая.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Количество этажей и этажность жилого здания | patrusheva | Архитектура | 16 | 15.09.2018 13:07 |