Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?

Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2012, 13:24 #1
Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?
Vtrk
 
Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163

Здание 17 этажей, где глянтуть можно объединять лифтовую шахту с каркасом или нет. PS Если можно ссылочку. Пасиб
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Просмотров: 15611
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:25
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


снип "защита от шума" ковырять надо
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:30
#3
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


если здание монолит и шахта соответственно монолитная, то так и делается
и шахта в данном случае будет ядром здания, я так понимаю диплом делаешь ежели студент?
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:31
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ТА тут интересная ситуация получается, с одной стороны можно было бы использовать как ядро жесткости, лифтовую шахту...
С другой стороны согласно СНИП лифтовые шахты должны быть отсоединены от перекрытий шумоизолирующими вставками....
Ну а всязи с тем что новые лифты, практически бесшумные, данное требование уже кажется анахронизмом....
avantjurist
Ну вот какой ты умный, а что на это скажешь????
СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"
Цитата:
11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:32
#5
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
снип "защита от шума" ковырять надо
Как раз по нему то и нельзя, но я еще не видел ни одной лифтовой шахты, не завязанной с каркасом.

Применяют другие мероприятия по снижению шума (что-то вроде двойной стены между лифтовой шахтой и помещением, а перекрытие между стенами не монолитят. Ссылки вряд ли вы какие-нибудь найдете.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:41
#6
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


В жилье нельзя. В общественных зданиях можно ,с условием что спальные номера гостинниц не примыкают к лифтам.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:42
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
Как раз по нему то и нельзя, но я еще не видел ни одной лифтовой шахты, не завязанной с каркасом.
ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 13:48
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий
Так же поступаю, в экспертизе замечаний не было...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:07
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


В Питере и Москве, на сколько знаю (слышал от коллег, видел проекты), шахты отрезают в монолитных ж.б. зданиях.
Я у себя в проектах, пока не отрезал (и много местных проектов видел с неотрезанными шахтами). Тут от хотелок местной экспертизы пляшем. Наша пока пропускает.
В каркасных зданиях совсем не лишним ядрышко жёсткости бывает, это понятно.
Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены).
Тут ещё объёмно-планировочные решения надо смотреть.
Допустим 25-этажка с 4-мя лифтами в центре здания. Лифты друг на против друга. Плиту перекрытия перед лифтами иногда сложно решить при отрезанных шахтах лифтов, приходится дублировать стены в районе входов в лифты + за лифтом может быть лестничный узел, опять стенку дублируем.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 06.12.2012 в 14:18.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:15
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены).
Это фантастика...
Я такого ни разу не видел...
Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:25
#11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну а всязи с тем что новые лифты, практически бесшумные, данное требование уже кажется анахронизмом....
Ага, щербинские, карачаровские в качестве направляющих уголки, с течением времени начинают скрябать так, что мертвого поднимут.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий
Вот и я так делаю, шахты правда в основной массе монолитные или кирпичные. Кстати когда в монолите кирпичные шахты просит заказчик, то однозначно их отделять надо. На "моих" всех стройках сначала лепят монолит и потом его грузят шахтой. Как усадку по человечески учесть?


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Допустим 25-этажка с 4-мя лифтами в центре здания. Лифты друг на против друга. Плиту перекрытия перед лифтами иногда сложно решить при отрезанных шахтах лифтов, приходится дублировать стены в районе входов в лифты.
Да, прходиться голову поломать, причем не только в 25, но и в 17 этажках. Архов малость подвинуть и тд.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:27
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ага, щербинские, карачаровские в качестве направляющих уголки, с течением времени начинают скрябать так, что мертвого поднимут.
У нас в основном Отис устанавливают....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:37
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это фантастика...
Я такого ни разу не видел...
Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...
Дамир, ну я тебя умоляю =)
ссылка - дом 25 этажей. крупный питерский застройщик =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:42
#14
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


DEM вот че ты такой дерзкий и борзый?
я конечно не 100500 лет в теме, но пока видел только шахты завязанные с каркасом и вокруг них холл/коридор и т.д.
и здания самой разной этажности
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:42
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Не видел ни разу проекта ж/б монолитного каркасного здания с "отрезанными" лифтовыми шахтами. Работая на линии, всегда делали по проекту монолитные шахты, соединенные с остальным каркасом (в виде лестнично-лифтового узла) - ядро жесткости. Как правило, всегда Заказчики использовали импортное лифтовое оборудование (корейцев или немцев), поэтому вопросу по звукоизоляции не возникало, на крайняк ставили звукоизолирующие прокладки у направляющих в шахте (типа Силатерма, если не ошибаюсь) и стены, потолок машинного помещения над лифтом дополнительно звукоизолировали минватой с ГКЛ (если оно соседствовало с пентхаусом). Работа каркаса совместно важнее, чем децибеллы (тем паче в связи с изменением хотелок Заказчика на этапе СМР: проект , например, из 7-ми этажей, а Зак. вдруг захотел 9 - и строят, панимаешь), тем более при наличии современного оборудования и материалов это уже и не проблема вовсе, а вопрос жадности заказчика.

Монолитное жилье со сборными лифтовыми шахтами пока еще в своей практике не встречал. Подозреваю, что такое решение, в основном, используется в муниципальном строительстве при госзаказах.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2012, 14:43
#16
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


Подводя итого с одной стороны СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" с другой вроде как экспертиза закрывает глаза. Буду отделять, а так хотелось использовать как элемент ядра жесткости
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:43
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
Толкьо вот вопрос уменьшишь ли ты в данном случае звукоизоляцию....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:45
#18
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


studioserg ну вот не я один такой оказывается, не видевший сборные шахты в монолитном каркасе.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 14:53
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
DEM вот че ты такой дерзкий и борзый?
я конечно не 100500 лет в теме, но пока видел только шахты завязанные с каркасом и вокруг них холл/коридор и т.д.
и здания самой разной этажности
Это наверное с опытом приходит...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2012, 15:03
#20
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


Погодите а в актуализированой редакции СНиП (СП 51.13330.2011) есть это требование?
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 15:16
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


я сегодня за ворчуна поработаю =)
О действии Сводов правил - Актуализированных редакций СНиП
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 15:20
#22
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 783


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены).
Это фантастика...
Я такого ни разу не видел...
Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...
Я такой проектировал. Экспертиза уперлась в новый (тогда) СНиП. сделали по такой схеме 2 дома. Потом экспертиза отступилась.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 15:24
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
swell{d}
Я о том же, это СП отсутствует в Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2012, 15:42
#24
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4518 ссылочка с интересным конечным выводом
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 15:47
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Vtrk Посмотреть сообщение
Подводя итого с одной стороны СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" с другой вроде как экспертиза закрывает глаза
Где-то была тема уже и в ней помнится такое высказывание: Проектировщики делают вид, что не знают о шуме, экспертиза - что не видит, а жильцы - что не слышат
swell{d}
Это уже "старое" письмо В одной из тем ( кажется Ал-й, хотя могу ошибаться) прогнозировали скорый выход обновленного 1047-р. Проект можно найти в сети, там все актуализированные внесены.
Для нас в основном беда в "каменном" с облицовкой в 250 мм. Чего с этим делать.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 06.12.2012 в 15:54.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 16:03
#26
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


старым оно станет, когда рак на горе свистнет изменения к 1047 выйдут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 17:29
#27
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


А я ,например, всегда в жилье в монолитных высотках отрезаю лифтовые шахты от перекрытий.Акустический шов никто не отменял.Шахты выполняю монолитными, рядом стены монолитной лестницы или несущие коридорные.Вдоль лифтовых шахт плита перекрытия отрезана,добавляю по 3 стержня в край плиты. Плита оперта по 3 сторонам всегда."Скрытая"балка в запас. Фундамент,в случае плитного ростверка ,общий . Если ленточный ростверк-фундамент отдельный.
Хорошо конечно ,если OTIS. А если не OTIS? Да и зачем гадать?
Есть требования по акустике и любой спец-акустик скажет,что структурный шум в бетоне -омерзительная вещь. И отрезая шахту,мы решаем проблемы по исключению структурного шума в теле монолитной плиты, являющейся перекрытием квартиры.
А жесткость здания ,особенно при стеновой ситеме, сами понимаете с большим запасом.
Engineer SV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2012, 17:38
#28
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


Engineer SV эскизиком не поделитесь, система как раз рамно-связевая, и все горизонтальные нагрузки (в большинстве своем) воспринимает ядро жесткости
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 17:47
#29
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Делал по-разному. Проектировал офис, шахту как ядро делал. Проектировал промздание для лабораторий, там отделил (высокоточное оборудование стояло). Щас вот промздание делаю, там в задании щербинские лифты. Их решил отделить))
Так что общего правила нет
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 18:07
#30
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
промздание делаю, там в задании щербинские лифты. Их решил отделить
В промздании зачем? Там обычно шума хватает, лифт не заметишь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 18:24
#31
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


монолитные шахты - толстые (160-180-200 мм делают).
а сборные можно 100-110-120мм сделать. они легче, закладные на заводе все куда надо воткнут.
и монтаж радует - у меня один раз шахту смонтировали за 1 день на 18 этажей, когда 19й этаж заливали. как они туда тюбинги засунули, яхз.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 18:26
#32
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Vtrk Посмотреть сообщение
Engineer SV эскизиком не поделитесь, система как раз рамно-связевая, и все горизонтальные нагрузки (в большинстве своем) воспринимает ядро жесткости
А принцип такой же, как в 13 посте(ссылка на 25 этажку).Я имею ввиду свою схему стеновую. Стен более чем достаточно. И вот рядом с монолитными шахтами находятся еще стены монолитные. На них и опираем перекрытие,отрезая от шахт.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 19:01
#33
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


А вот интересно что по этому поводу говорит СНиП для районов с сейсмикой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 356
Размер:	293.4 Кб
ID:	91941  
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 09:22
#34
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это фантастика...
Я такого ни разу не видел...
Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...
Дамир. Какие фантазии? Реально построенные здания.
Да уже ответили ранее.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 09:35
#35
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


может кто-нибудь скинуть пару нормальных чертежей, на которых выполнено отделение шахты от плиты, интересуют узлы и т.д.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 09:39
#36
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В промздании зачем? Там обычно шума хватает, лифт не заметишь.
Там электроприборы делают. Да и вообще, не современно - наливные полы, стены металлом обшиты, а тут громыхает)
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 10:04
#37
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
может кто-нибудь скинуть пару нормальных чертежей, на которых выполнено отделение шахты от плиты, интересуют узлы и т.д.
А что вы надеетесь увидеть в узле "неопирания"? Не опирается плита на стенку шахты и все. 30мм зазор.Чем заполнить зазор? Деформируемым материалом.
Engineer SV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2012, 10:06
#38
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163


Эт понятно, я про если вариант сборная шахта обрамленная монолитной стеной (диафрагмой жесткости) здесь доступ возможет только из шахты.
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.

Последний раз редактировалось Vtrk, 07.12.2012 в 10:17.
Vtrk вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 18:28
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


а чего все в шум "уперлись"? А возможное несовпадение величин допускаемых горизонтальных перемещений каркаса здания и шахты ливта роли не играет?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 19:07
#40
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


В типовых проектах кирпичных зданий никогда не отделяли шахту от других стен и перекрытий.
Между шахтой лифта и квартирой обычно располагали вентшахту или мусоропровод.
Но все это было до СНиПа 2003 года, после этого проектировали по-старинке, как в сериях, экспертиза пока пропускала...
Но жилец одного из последних моих объектов подал в суд на застройщика за высокий уровень шума от лифта,
при том, что стенка шахты лифта смежная с его кладовкой обшита звукоизоляционным материалом толщиной 100 мм.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2012, 00:17
1 | #41
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а чего все в шум "уперлись"? А возможное несовпадение величин допускаемых горизонтальных перемещений каркаса здания и шахты ливта роли не играет?
А вот это решается просто. Точечно поэтажно в уровне перекрытий закрепляется шахта в 4-х точках через коротыши.уголкки к закладной в плите,являясь горизонтальной связью. И горизонтальные перемещения шахты в унисон с перемещениями каркаса. И не будет шахта маятником.
А вот пренебречь защитой от структурного шума(лифт) распространяющегося по плите с затуханием было бы проще всего. Но каково людям, живущим на верхних этажах рядом с шахтой и машинным помещением да и на промежууточных этажах рядом с лифтом? Звук только от хлопания двери лифта 52 Дб. Тем более есть СНиП акустический. Попытки отнести его к нелегетимным как-то выглядят попыткой уйти от решения проблемы.Можно уговорить эксперта, но можно и в качестве ядра жесткости использовать стены лестн.клетки. При стеновой системе в жилье я вообще молчу. Там все стены можно считать диафрагмами. Жесткости предостаточно. Ну а в каркасных (как правило общественных )зданиях и нет жесткого требования по акустическому шву вокруг шахты. Нельзя толко жилые номера размещать рядом с шахтой.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 18:36
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Но каково людям, живущим на верхних этажах рядом с шахтой и машинным помещением да и на промежууточных этажах рядом с лифтом?
У товарища в "панельке" был. Рядом стройка следующей очереди. Время 8 вечера, копр работает. Спрашиваю товарища: когда строители перестают работать? А он: так это не они, это лифт так ухает при остановке. Добрые дяди вместо упругой прокладки бетоном шов залили. Слышимость жуткая.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо в здании 17 этажей объединять лифтовую шахту с несущим каркасом?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество этажей и этажность жилого здания patrusheva Архитектура 16 15.09.2018 13:07