[mustafa]

Добрый вечер, я представляю интересы заказчика. Заказчика не устраивает то, что толщина стен подвала 400 мм, просит уменьшить до 200 мм. Здание офисное 5-ти этажное. Сейсмика 7 баллов. При моем обращении к проектировщику получил ответ, что вы не разбираетесь, положено 400 мм. Хочу всё же переубедить проектировщика, заставить его пересчитать конструкцию, но уже более конкретными доводами. Мои доводы что аналогичные здания запроектированы со стенами подвала 200-250 мм, его не устраивают. Стены подвала выполняют только ограждающую функцию (на сколько я умею читать чертеж). Если я найду усилия только от отпора грунта и подберу арматуру по этим усилиям по самой длинной стенке, этого будет достаточно чтобы проектировщик засомневался в своей правоте? Или помогите убедить заказчика оставить 400 мм. Кое какие чертежи прилагаются. Спасибо.

[FLASH!]

По представленным чертежам не понятно несущие стены или нет. Судя по фундаментам - несущие. С верху что оперто на подвала? Не кирпичные ли стены 510мм?

Сообщение от mustafa Заказчика не устраивает то, что толщина стен подвала 400 мм, просит уменьшить до 200 мм.

А почему не 100 мм просить? Это же еще дешевле! 7 баллов сейсмики это фигня!

[mustafa]

Здание каркасное, выше ноля - заполнение из блоков пильного известняка.
Ту VVapan4ik - а почему не 800 мм сделать? Ещё надежнее будет. То что заказчик дешевле хочет - логично. И требования его я считаю вполне адекватными.

Сообщение от mustafa То что заказчик дешевле хочет - логично. И требования его я считаю вполне адекватными.

Ну тогда берите ответственность проектировщика на себя и делайте 200 мм. В чем проблема?

[ZWW]

Ответственность брать страшно, а деньги получить охота. Все, как обычно. Тут в последнее время таких тем завались.
А расчет самому сделать - слабо. Да и не царское это дело - конструкции считать.
Лучше на форуме потупить.

По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

[vanAvera]

Сообщение от ZWW По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

Пришлось как-то столкнуться с коварным пунктом в договоре, составленным юристами. Среди прочего бла-бла-бла было написано "проектные решения должны быть экономными", или что-то типа того. И представитель заказчика, опираясь на этот пункт, написал письмо - обосновать проектные решения. Вот я помогал "бедным проектировщикам" выкрутиться из этого щекотливого положения mustafa, напишите на проектировщиков подобное, если еще не подписали акт приемки документации.

[РастОК]

Просто узнайте у проектировщиков где указано, что при сейсмике монолитные стены подвала должны быть не менее 400мм. Не думаю, что они с потолка взяли, хотя может просто перестраховались... Заодно и нам расскажите)

[Аshаs-ка]

Достаточно качественно выполненные чертежи. Но. Нет ни одной отметки - ни нуля, ни пола подвала, ни грунта вокруг здания. Как считать будете? Пролеты по 10 -14 метров. Выпуски арматуры из ростверка - только по колоннам, стало быть связи стен подвала и ростверка вроде как нет... Там и 400 может не пройти!

[mustafa]

Аshаs-ка, Сейчас нет возможности открыть чертеж, но вроде как выпуски арматуры из ростверков есть. Просто выпуски не образмерены и показаны только у колонн.
Инженеру, который ZWW, ну не пошла моя работа после института по строительной, тем более по конструкторской линии, и не в состоянии я оперативно собрать расчетную модель, все нагрузки, прицепить грунт, проанализировать правильность расчета, чтобы пойти к конструкторам и сказать - 400 дофига, уменьшите. Значит я - тупой? Я всего лишь спросил, если я возьму кусок стены и посчитаю на давление грунта и технологическую нагрузку (что я и сделал), на сколько близким к реальности это будет. Вот я не пойму. Если заказчик не хочет переплачивать, если не настаивает, а просто хочет уточнить правильность решения, он жлоб?

[FLASH!]

Вы меня не убедили что здание каркасное. Я думаю что колонны и пояса это для восприятия сейсмических нагрузок, а стены несущие. Для Крыма, это обычное решение, т.н. каркасно-каменные, есть такой ДБН В 1.1-1-94, как раз о вашем здании, я так думаю. Если стены несущие, а это подтверждает расположение свай в ростверке (равномерно расположены, а не кустами под колонны). Требований о том что стены должны быть 400мм в сейсмике нет, тем более 7 баллов всего. А вот для того чтобы опереть известняк, может быть и нужно 400мм.

[ZWW]

Сообщение от mustafa Аshаs-ка, Сейчас нет возможности открыть чертеж, но вроде как выпуски арматуры из ростверков есть. Просто выпуски не образмерены и показаны только у колонн. Инженеру, который ZWW, ну не пошла моя работа после института по строительной, тем более по конструкторской линии, и не в состоянии я оперативно собрать расчетную модель, все нагрузки, прицепить грунт, проанализировать правильность расчета, чтобы пойти к конструкторам и сказать - 400 дофига, уменьшите. Значит я - тупой? Я всего лишь спросил, если я возьму кусок стены и посчитаю на давление грунта и технологическую нагрузку (что я и сделал), на сколько близким к реальности это будет. Вот я не пойму. Если заказчик не хочет переплачивать, если не настаивает, а просто хочет уточнить правильность решения, он жлоб?

Манагеру, который mustafa. Про тупого я речь не вел.
Но вы занимаетесь не своим делом.
Если заказчик не хочет переплачивать, то он должен нанять того, кто умеет это делать. Это называется - служба заказчика.

[anton.ekb]

Стены подвала - по чертежу держат 3,6м грунта обратной засыпки - это видно по сечениям А-А, Б-Б (правый верхний угол чертежей)
а заармированы вроде бы диам.20/200/200 там где надо - внешние стены , а внутренние диам.10/200/200.

Устанете уменьшать - арматура сразу повыситься- вечный вопрос что лучше сэкономить арматуру при толстых стенах или бетон при усиленом армировании.

На стенах подвала кирпичные стены 510мм- чем их подхватывать - при стене 200мм - это надо еще вводить систему балок поверх стен. - и где тут экономия - мое мнение - это более экономичный вариант именно из -за своей простоты.

[Axe-d]

Сообщение от ZWW А расчет самому сделать - слабо. Да и не царское это дело - конструкции считать. Лучше на форуме потупить. По теме - хочешь оспорить проектные решения - сделай расчет. Иначе, это просто игра слов.

Сообщение от mustafa Если я найду усилия только от отпора грунта и подберу арматуру по этим усилиям по самой длинной стенке, этого будет достаточно чтобы проектировщик засомневался в своей правоте?

Даже если все здание пересчитаешь пятью различными способами - будет недостаточно. Никому не нравится чувствовать себя неправым. Получишь тот же ответ

...вы не разбираетесь

Сообщение от Axe-d Даже если все здание пересчитаешь пятью различными способами - будет недостаточно. Никому не нравится чувствовать себя неправым. Получишь тот же ответ

Да дело даже не в этом. Если не доверяешь проектировщику, то зачем тогда с ним работаешь? Меняй тогда на такого, кому доверяешь. И потом не спрашивай его, почему он это принял так, а это эдак.

[mustafa]

Стены залил всё же 200 мм. И технадзор и ГИП как авторский надзор были не против. В ригелях арматура 5ф28 вверху и 5ф25 внизу - не только газобетон выдержит. Обратную засыпку произвел - мах 1,5 м. так что и грунт не страшен. По периметру здания хрень какая-то предусматривается, машины ближе 4 м подъехать не смогут, так что и эта нагрузка не страшна. Сэкономил 40 кубов бетона.

Сообщение от mustafa Сэкономил 40 кубов бетона.

Что за это тебе дали?

[mustafa]

Турки и так не плохо кормят. )))

При сейсмике 7 баллов фундамент 200 мм... Ну-ну...
Ждите землятрясение...

[mustafa]

Про какой фундамент вы говорите? Здесь речь о стенах подвала. А фундамент у меня - плита 500 мм.

[Alex_26]

mustafa, то есть вы сделали стену с утолщением вверху? Типа диафрагм жесткости по серии 1.020? Или балки оторваны от стен? Если оторваны - не очень хорошо с сейсмикой, а если в виде диафрагм - ниче так.

Сообщение от VVapan4ik Ну-ну... Ждите землятрясение...

Не жлобтесь! Пусть человек работает - тем более и ГИП не против!

Сообщение от mustafa Турки и так не плохо кормят. )))

Угу, только проектируют не очень - пару раз сталкивался! Так что надеюсь проектировщик у вас наш?!

Сообщение от Alex_26 Не жлобтесь! Пусть человек работает - тем более и ГИП не против!

Да что тут жлобиться? 40 кубов бетона он сэкономил... Много что ли?
На безопасности он прежде всего экономил...
Да и даже уверен, повторной экспертизы и не было. А должна быть обязательно.
Да и ГИП был "непротив" и "подписался" - разные вещи. Он может и не осуществляет авторский надзор и ему до лампочки, что там заказчик творит и экономит.
ГАСН еще где? Он тоже был согласен с таким решением? Он вам подпишет сдачу объекта с такими нарушениями?

[MasterZim]

Сообщение от mustafa Стены подвала выполняют только ограждающую функцию (на сколько я умею читать чертеж). Если я найду усилия только от отпора грунта и подберу арматуру по этим усилиям по самой длинной стенке, этого будет достаточно чтобы проектировщик засомневался в своей правоте?

И что? неужто пересчитали? Как учитывали дополнительное давление грунта на стену от сейсмики?
От сейсмики может добавится двойное статическое, итого в сумме тройное значение. При уменьшении толщины стены арматура тогда должна получиться огромная, да и на поперечную силу тоже проходит?
40 кубов бетона сэкономили, а сколько арматуры перерасходовали? Учитывая стоимость арматуры в лучшем случае выйдете на ту же итоговую сумму, а может и выйти дороже.

Сдается мне, арматуру никто не увеличивал) А 40 кубов бетона можно и на дачу отвезти и баньку построить. Хорошую.

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik Да и даже уверен, повторной экспертизы и не было. А должна быть обязательно.

А на Украине есть экспертиза?

Сообщение от VVapan4ik Да и ГИП был "непротив" и "подписался" - разные вещи

В принципе конечно да, но вот я например если не согласен или не уверен в решении никогда человеку не скажу - "добро", надеюсь что и тот ГИП такой же. Есть еще понятие "совесть" и если при одобренном мною решении что то падает - то мне было бы чуть чуть стыдно.

Сообщение от Arikaikai А 40 кубов бетона можно и на дачу отвезти и баньку построить. Хорошую

Баня из бетона?

[4245]

mustafa. кажется вы просто поменяли условия задачи в процессе строительства. было: засыпка 3,6м- получили стену 400мм. стало - засыпка 1,5м - тогда можно и стену 200мм (проектировщики сделали бы не толще, поверьте). Если можно выполнить засыпку 1,5, зачем в проект давать 3,6м? ваша недоработка, а не проектировщиков.

Offtop:

Сообщение от Alex_26 Баня из бетона?

На халяву и уксус сладкий

[mustafa]

В проекте засыпка была показана условно, когда получил на руки проект благоустройства, впервые увидел реальный уровень засыпки. Как я уже сказал - 1,5 это максимум, в основном 1 - 1,2 м. То есть этаж получился не подвальный, а цокольный. А ГИП работает по договору на авторский надзор, то есть ему не до лампочки.
40 кубов бетона - это 8 тысяч долларов, как по мне не мало. И экспертизу прошел проект, так как я готовил площадку и вникал в проект в процессе проектирования.

[Alex_26]

mustafa, у вас стена с балкой объединены?

[mustafa]

Да, выпуски арматуры заведены в ригель.