[Rigid $ Hinged]

...

[jtdesign]

Зависит от менталитета народа проживающего в конкретной местности/стране. Кое-где арендовать согласно доходов и необходимости и менять место и размер жилья согласно изменению состава семьи, новой работы в другом городе и тучности кошелька дело обыденное (в многих местах Германии например), кое-где такое крайне неприемлемо (соседи и сослуживцы не поймут) и едиственный выход взрослому семейному человеку только собственность (ипотека на 50 лет). А кое-где квартира не для проживать а успешное капиталовложение (Лондон например).

По своей проектной практике у меня создалось строгое убеждение что частные квартиры в многоквартирном доме это величайшее зло. Все прекрасно до появления первых проблем (потекла крыша или зимой порвало трубу), которые быстро и успешно может ликвидировать только домовладелец а не общество разрозненных квартировладельцев.

Минус в том что окупаемость арендной квартиры для владельца очень долговременное предприятие (чем выше доход местного населения тем быстрее, строительство усредненно в кариталистическом мире везде стоит одинаково), а многим застройщикам хочется 300% прибыли сразу и сейчас.

[Müller]

Да очень хорошее и перспективное направление в бизнесе. Где угодно. Недвижимость - одно из лучших способов вложения капиталу. Она не дешевеет, а только растёт в цене. А уж в России, с высоким уровнем инфляции, с острым недостатком жилья и не богатым населением - гдето жить всем надо - это просто делай и богатей.

[Sopro]

Практика "доходного" домостоительства в РФ на примере Санкт-Петербурга.
http://www.fontanka.ru/2012/07/27/085/

[motor-serg]

Sopro, опередил )))

[PL]

Почему доходный дом асоциируется с борделью? ведь квартиры люди снимали и снимают. другое дело на какой срок сдается жилье. если на день или на неделю - это больше бордель (у нас). если минимум на год-другое. подписываешь договор, платишь за первый+последний месяц+возвращаемый секюрити депазит (в случае если там побьешь стены, ванну и т.д. не возвратят) У нас не асоциируется с борделью. Сам жил в 3х домах. нормально. а что трахаются, так в любои многоэтажке это происходит за стенкой. Дочка с мужем сейчас живет в таком. свое жилье пока покупать не хочет. Там чистота, ковровые дорожки в коридорах на этажах, картины на стенах, гимнастическии зал и бассейн (правда небольшие у них). гараж в низу для жильцов. сдается с оборудованной кухней-холодильник, посудомойка, кухоные шкафы, плита. все обслуживание (вплоть до замены лампочки) на управлении домом. надо позвонить-они придут починят или заменят холодильник.

[ETCartman]

а понятие чужое и свое сейчас сильно трансформировано. ипотечное не свое и хуже чем свое если например как в РФ - лошадинные ставки и ноль гарантий стабильности. то что в данный момент ипотека вроде как выгодней не значит что она будет выгодней завтра. в кризис квартиры вообще часто сдают в обмен на коммуналку. другая сторона вопроса - налоги на недвижку, необходимость мобильности и целесообразность собственности такого рода вообще. это в ссср собственность (с точки зрения советского человека) была фактической и безусловной (нулевые налоги, коммуналка и стабильность на одном месте, строй заборчики, укладывай плиточки, прописывай внуков и переселяйся на кладбище с чувством выполненного долга). На западе для рядового человека это зачастую отягощение (или кошелек) но никак не абсолют.
Ну вот по железной дороге даже от Чикаго до Далласа - полно "домиков из простоквашино". Народ мигрирует, кому нужна собственность там где экономическая активность не требует большого числа занятых?

PS Я снимаю 2комнатную в среднем районе (в Остине везде низкий уровень преступности за счет столичного статуса и обилия полиции, рейнджеров - которые только тут и тд, поэтому понятие престижности района вещь относительная) за 13000 рублей. За электричество плачу отдельно по счетчику (средний счет за год - 50 долларов в месяц, куда входит электроотопление-кондиционирование, бытовое и прочее энергопотребление, плюс в эти же деньги включена уборка мусора и благоустройство прилегающей территории). За воду - без счетчика 16 долларов в месяц. Это все коммунальные услуги. Налоги на недвижку платит владелец комплекса, налог исчисляется с рыночной стоимости. 3 комнатная не много дороже но я не хочу ничего менять в силу равнодушия к условиям жизни (кроме пожрать и компьютера) и нежелания перетаскивать вещи хоть даже в соседний дом и чего то там опять благоустраивать. Все мои члены семьи также равнодушны к мещанским потребительским ценностям.
Кстати Остин - дорогой город по сравнению с Сан-маркосом или сан-антонио - студентоты много же.

[Sopro]

Сообщение от PL Почему доходный дом асоциируется с борделью?

Не ассоциируется. Приведенный пример говорит о том, что квартиры в этом доме еще на начальной стадии стадии строительства были поделены между сутенерами, а людям, нуждающимся в жилье, достались крохи. Зло всегда побеждает добро.

[PL]

так что. на одном доме свет клином сошелся ? да их полно, выбираи по вкусу и по деньгам.

[arch]

Сообщение от Rigid $ Hinged Насколько перспективным вам кажется это направление бизнеса в нашей стране?

Абсолютно бесперспективно.
http://i-mera.com/pressa/2011/dohodnyi_dom.html

[PL]

Сообщение от arch Абсолютно бесперспективно.

Жильцами дома, как отмечается в пресс-релизе региональной администрации, становятся «молодые семьи до 35 лет, которые вносят реальный вклад в развитие области».

Это социальные проекты для неимущих. в штатах там в основном черные, высокая преступность, наркотики.
но это не арендное жилье в общм понимании.

[arch]

Сообщение от PL Это социальные проекты для неимущих

Совершенно верно, ибо

Простые расчеты показывают, что срок окупаемости доходных домов – более 10-15 лет, деньги очень длинные. На данный момент вкладывать средства сюда на таких условиях никто не рискнет. В европейских странах, где бизнес на доходных домах работает давно и неплохо, экономика достаточно стабильна, а перспектива их развития хоть и ставится под сомнение в последнее время, но все равно присутствует. Россия, к сожалению, на текущем этапе развития и становления не может, по большому счету, похвастаться инвестиционной привлекательностью экономики и данного ее сектора, в частности.

[Sopro]

Где это их полно в РФ, голуба?)) Их скорее нет вообще, чем они где-то есть, иначе люди не снимали бы жилье у частных владельцев по умопомрачительным ценам.

[Владимир.]

Сообщение от PL да их полно, выбираи по вкусу и по деньгам.

В нашем не очень большом городе (немного более 1 млн жителей) нет ни одного такого дома. Только обычные отдельные квартиры

[Müller]

А это и есть обычные отдельные квартиры. Что такое "доходный дом" - это дом построенный на сдачу жилья. Тогда, до революции, это определяло архитектуру и планировку. Сегодня это просто многоквартирные дома. Это не "быстрые деньги", это долговременные инвестиции. Но зато это почти 100% защита от инфляции. Один недостаток у этого бизнеса есть - надо быть отменным скотом по отношению к съёмщикам.

[Владимир.]

Сообщение от Müller А это и есть обычные отдельные квартиры.

Я имел ввиду в разных домах, а не

Сообщение от Müller дом построенный на сдачу жилья

[*KSV*]

Сообщение от Müller недостаток у этого бизнеса есть - надо быть отменным скотом по отношению к съёмщикам.

это почему?

[Müller]

1. Как наверное вы догадываетесь, у меня приличный опыт жития в съёмных квартирах и контактах с их владелъцами. С последней хаты выезжали, в 2006 г., всё чисто прибрали, а также всё сфотографировали. А вот углы я не сфотографировал - чистые же. Так хозяин с хозяйкой углы водичкой побрызгали, свидетеля позвали - местный сантехник серьга в правом ухе, углы сфотографировали, и в суд. Ну ещё кое что было. Суд то мы выйграли...
2. Это совершенно нормальная история. Часто такое по TV показывают.
3. А как же вы будете выкидывать на улицу пенсионеров, да безработных, да многодетных за неуплату квартплаты, газа, света или ещё чего?

[*KSV*]

Сообщение от Müller 1. Как наверное вы догадываетесь, у меня приличный опыт жития в съёмных квартирах и контактах с их владелъцами. С последней хаты выезжали, в 2006 г., всё чисто прибрали, а также всё сфотографировали. А вот углы я не сфотографировал - чистые же. Так хозяин с хозяйкой углы водичкой побрызгали, свидетеля позвали - местный сантехник серьга в правом ухе, углы сфотографировали, и в суд. Ну ещё кое что было. Суд то мы выйграли... 2. Это совершенно нормальная история. Часто такое по TV показывают. 3. А как же вы будете выкидывать на улицу пенсионеров, да безработных, да многодетных за неуплату квартплаты, газа, света или ещё чего?

да уж... в п.1, в Вашем случае, скотство хозяев полное. п.2 -ТВ не смотрю. В п.3 а что неуплата это не скотство (если уж применять такие термины)?

[Müller]

Это нем. TV показывает. А не платят, нечем, в большинстве случаев от бедности. Вот я и говорю - уметь надо этих "лентяев" и "недотёп" выкидывать на улицу.

[PL]

Сообщение от Sopro Где это их полно в РФ, голуба?)) Их скорее нет вообще, чем они где-то есть, иначе люди не снимали бы жилье у частных владельцев по умопомрачительным ценам.

я про штаты сказал, что их полно.
а почему Вы считаете что таком доме с арендными квартирами сьем жилья должен быть дешевле чем у частника ? может дороже ? это зависит от квартиры. цены определяются рынком.

[Rigid $ Hinged]

...

[PL]

Сообщение от Rigid $ Hinged Ох, не к добру такая схема. Видится мне, кто-то готовит грандиозный попил бабла, как всегда прикрываясь "опытом зарубежных стран".

ну то какая то темная схема, это понятно. не перевелись еще "инициативные" люди на Руси.
а почему российские независимые инвесторы не строят домов на аренду ? ведь вложение в недвижимость выгодно и стабильно.

[Солидворкер]

Сообщение от PL а почему российские независимые инвесторы не строят домов на аренду ? ведь вложение в недвижимость выгодно и стабильно.

Потому что не отбить 800% прибыли за первый год, это же очевидно.

[Rigid $ Hinged]

...

Простая арифметика говорит о том, что доходные дома невыгодно строить, да и какая выгода жильцам в таких домах жить?

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Простая арифметика говорит о том, что доходные дома невыгодно строить, да и какая выгода жильцам в таких домах жить?

так какая разница где снимать жилье, у частника или в доме с арендными квартирами ? ну если в России 800% доход с бизнеса, то да, невыгодно.

Сообщение от PL так какая разница где снимать жилье, у частника или в доме с арендными квартирами

Вот и я говорю, разницы у кого снимать никакой. Да и сдают квартиры в основном не из-за прибыли, а из-за нужды скорее и бедности... об этом уже говорили здесь.
А уж если Государство так озаботилось этим вопросом, то пусть предоставляет "административное" жилье с правом проживания "за работу", тогда народ хоть на Колыму жить поедет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от VVapan4ik Да и сдают квартиры в основном не из-за прибыли, а из-за нужды скорее и бедности...

Спорно. Весьма спорно. Чтобы что-то сдать, нужно самому где-то жить.... Среди мне известных случаев сдачи жилья никто не перезжает жить в глубинку, у них это второе-третье жилье...

Сообщение от Forrest_Gump Спорно. Весьма спорно. Чтобы что-то сдать, нужно самому где-то жить...

Вот и живут старушки... Даже вплоть до того, комнату сдают, а сами на кухне...

Сообщение от Forrest_Gump у них это второе-третье жилье...

Ну у таких особой и нет необходимости сдавать жилье, тем более для прибыли... Скорее такое жилье сдается для покрытия расходов, если это жилье не сдавать.

[Forrest_Gump]

Сообщение от VVapan4ik Вот и живут старушки... Даже вплоть до того, комнату сдают, а сами на кухне...

А подмосковье в это время активно застраивается. И кто же покупает эти квартиры?

Сообщение от Forrest_Gump А подмосковье в это время активно застраивается. И кто же покупает эти квартиры?

Ну не старушки же ) Уж поверьте )
Покупка квартиры - как вложение денег - да. Но как извлечение прибыли в краткосрочной перспективе (1-3 года и даже 5 лет) - нет, если не заниматься спекуляцией по скупке и перепродаже квартир.

[ольга сычикова]

Сообщение от Rigid $ Hinged Хотелось бы узнать мнение формучан по поводу арендной жилплощади, а в частности мнение о "доходных домах".

я прожив 3 года на разных съёмных квартирах обеими руками за "доходные дома". главное их преимущество это отсутствие многих прелестей съёма квартир у предприимчивых и деятельных бабушек и дедушек.

[Müller]

Да копить деньги в банке, или чулке, сегодня нельзя. Пропадут быстро. И куда же не большие деньги пристроить? - А недвижимость купить. И денги от инфляции спасти, и сдать можно. То же самое делает средний капитал. Ну ещё за границей недвижимость покупается - в Чехии, например.

[Солидворкер]

Сообщение от ольга сычикова главное их преимущество это отсутствие многих прелестей съёма квартир у предприимчивых и деятельных бабушек и дедушек.

Только я думаю, что квартиры в гипотетических доходных домах будут стоить в несколько раз дороже, чем у частников, или кто-нибудь еще так думает?

[ольга сычикова]

частные "доходные дома" не рассматриваются? я как потребитель готова переплатить за личный комфорт, в пределах разумного конечно.

[Sopro]

Сообщение от PL а почему Вы считаете что таком доме с арендными квартирами сьем жилья должен быть дешевле чем у частника ? может дороже ? это зависит от квартиры. цены определяются рынком.

Я так считаю, потому что так считать логично. Рынок диктует конкуренцию, в которой побеждает тот, у кого соотношение цена/качество ниже. Значит цены должны стремиться вниз, а качество вверх, не так ли?

[Rigid $ Hinged]

...

[Müller]

Чтобы обеспечить весь народ жильём в стране, надо сделать рынок строительства "доходных домов" привлёекательным для вложения капитала - и большого, и для маленькопго. И уже в дополнение к этому всякие региональные программы. Так оно во всём мире работает.

[Fogel]

Лично я видел как сдают комнату за то, чтобы бабушке из соседней комнаты раз в день молока и хлеба купили (на ее же деньги). В общем сдвая квартиру, человек далеко не всегда извлекает прибыль (причин миллион, чтоб квартиру не "вынесли", чтоб не платить за нее...), а доходный дом _обязан_ прибыль приносить, поэтому стоит ожидать что цены в таком доме будут выше чем по средневзвешеному рынку частников.

[Pum-purum]

Доходный дом явление неизбежное для РФ просто потому, что стареет и ветшает советское наследие, параллельно каждый год вступают во взрослую жизнь многие тысячи людей, которым срочно надо выезжать из родительских квартир. Дефицит только нарастает с каждым годом, существующие темпы ввода жилья своей непомерной дороговизной не решают проблему. И эта дороговизна чисто спекулятивна: во-первых, риэлторы, которые накручивают цены на квартиры и придумывают этому "экспертное объяснение". Во-вторых, очень богатые граждане, которые хотят инвестировать свои деньги, но ввиду отсутствия предпринимательского таланта, тупо скупают жилье оптом, в итоге в Москве есть целые микрорайоны, в которых никто не живет. В ближайшие 3-5 лет жду появления доходных домов в своем провинциальном городе.

[Sopro]

Сообщение от Pum-purum в итоге в Москве есть целые микрорайоны, в которых никто не живет.

В Китае, показывали по ТВ, есть целый город, в котором никто (практически) не живет

[Fogel]

Да в общем-то я бы не отказался пожить в этаком доме в котором не надо менять лампочки Если к нему еще прибавить какуюнибудь кафешку где тебя вечерами будут кормить и не надо будет торчать половину вечера на кухне (заодно и кухню долой) то вообще будет красота. Стоп, да я ведь описываю свой армейский быт! Вот где уже давно решен вопрос такого дома и мебель тебе и удобства и все за счет "хозяина"

[PL]

Сообщение от Sopro Я так считаю, потому что так считать логично. Рынок диктует конкуренцию, в которой побеждает тот, у кого соотношение цена/качество ниже. Значит цены должны стремиться вниз, а качество вверх, не так ли?

нет тут никакой логики. цены на рынке устаканиваются в зависимости от конкретного спроса -предложения. цена зависит от метража, раиона, вида из окна, ремонта, наличия гаража, и.т.д. от того кому принадлежит жилье - частнику или компании сдающей в аренду она не зависит.
это не всегда можно и определить. владельцем многоквартирного дома может быть один человек а индивидуальная квартира может быть на паях. это жильцу по большому счету до фени.
а найти квартиру по пониженой цене можно и там и там если рынок вялый. а если на каждую квартиру по 10 человек приходят смотреть то и цену не собьешь.
там они будут выбирать кому сдать, смотреть вашу кредитную историю, зарплату, неуплаченые долги, если у вас дети, собаки, вашу национальность, цвет кожи и просто вашу рожу.

[Alexey Yudin]

Применительно к России:
1. Сегодня частник реально не платит налогов со сдачи в наем, а "доходный дом" от налоговой не утаишь - цены в нем будут выше.

2. Крупному бизнесу "доходный дом" не интересен - возни много, а доходы малы и длительный срок окупаемости.

3. Мелкому бизнесу "доходный дом" интересен только в случае сдачи "элитных апартаментов" или "квартир посуточно", что распространено в больших городах и курортах.

[PL]

Сообщение от Alexey Yudin 1. Сегодня частник реально не платит налогов со сдачи в наем, а "доходный дом" от налоговой не утаишь - цены в нем будут выше.

в штатах то же многие берут наличкой и налогов не платят. но и арендных домов полно, фактор не решающий.

[Rigid $ Hinged]

...

[Бармаглотище]

В неком прообразе такого дома когда-то жил. Только предпринимателю (скажем так) принадлежало полподъезда.

Прелесть в том, что малейшая проблема (от труба потекла до лампочка перегорела) - звонок в офис - на следующий день (либо в этот же), в удобное для меня время, приезжает ремонтник и все ремонтирует.
Сосед за стенкой ночью устроил гулянку, мешая спать?
Звонок в офис - либо тут же прекращается гулянка, либо на следующий день прекращается сосед (выселяется нахрен). При этом вызов милиции, составление протокола о нарушении общественного порядка (который и является впоследствии поводом к расторжению договора в одностороннем порядке - там это прописывалось) - этим занимается представитель фирмы, приехавший к месту дебоша.

Ну и т.д.
При этом стоимость была практически такая же, что и у частников. Квартира с мебелью, техникой (телевизор, стиралка, микроволновка, холодильник, интернет). Даже посуда кой-какая была, практически не пришлось докупать.

[PL]

Сообщение от Бармаглотище Прелесть в том, что малейшая проблема (от труба потекла до лампочка перегорела) - звонок в офис - на следующий день (либо в этот же), в удобное для меня время, приезжает ремонтник и все ремонтирует. Сосед за стенкой ночью устроил гулянку, мешая спать? Звонок в офис - либо тут же прекращается гулянка, либо на следующий день прекращается сосед (выселяется нахрен). При этом вызов милиции, составление протокола о нарушении общественного порядка (который и является впоследствии поводом к расторжению договора в одностороннем порядке - там это прописывалось) - этим занимается представитель фирмы, приехавший к месту дебоша.

это все зависит от конкретного случая. общих правил быть не может. могут сразу починить а могут тянуть резину.
выселение осуществляется по закону, то что там кто то подписал - фиктивная бумажка. пьянка за стеной на тех же основаниях как и в других домах где квартиры в собственности.

[*KSV*]

Сообщение от Rigid $ Hinged Как мне кажется, всех частников готовят к неукоснительному налогообложению.

у нас народ прозорливее, государство было приготовилось (налоговый кодекс приняли новый) к "неукоснительному налогообложению" и вдруг, те кого можно было придавить (занимались сдачей квартир открыто и "считали это своим бизнесом") моментально оформились как ЧП и привет! 200 грн в год - подавитесь эскулапы!))
а "теневые бабульки" которых садить-то властям стыдно "процветают" до сих пор!

[Pum-purum]

Блин, как бы я хотел жить в таком доме, где все проблемы решает фирма. От лампочки до соседа с перфоратором. Еще бы кафешку на первом этаже, где жильцы собирались бы по вечерам поглядеть телик, погонять в бильярд и обсудить проблемы национализма в России. Конечно, чтоб жить в такой коммуне, надо обладать немалым доходом, но оно того стоит.
Offtop: Развитый капитализм плавно переходит в коммунизм...

Сообщение от Pum-purum Блин, как бы я хотел жить в таком доме, где все проблемы решает фирма. От лампочки до соседа с перфоратором. Еще бы кафешку на первом этаже, где жильцы собирались бы по вечерам поглядеть телик, погонять в бильярд и обсудить проблемы национализма в России.

Это уже гостиница с рестораном и вип-клубом и сауной с девочками Снимай и живи

[Бармаглотище]

Ну почему же.
Если хозяин доходного дома сделает на первом этаже кафешку с вкусной и здоровой пищей, в отдельном зальчике поставит пару-тройку бильярдных столов...
Это будет приносить дополнительный доход.
Естественно, что делать это надо исключительно для жильцов (иначе теряется смысл - толпы непойми кого убьют идею), что резко повысит стоимость услуги.

[Fogel]

Запомнилась "коммуна" у немцев - стиральные машины стояли в полуподвале - никому шумом не мешали да и надо их меньше чем если каждый себе купит. Так вот, отправляясь стирать, ты у себя в квартире щелкал выключателем, подключая машинку к своему счетчику А еще дворников там не было - все жильцы подъезда по очереди должны были убирать територию перед своим подъезом (нумерация у них почему-то шла не по домам, а по подъездам)

[PL]

Сообщение от Бармаглотище Если хозяин доходного дома сделает на первом этаже кафешку с вкусной и здоровой пищей, в отдельном зальчике поставит пару-тройку бильярдных столов... Это будет приносить дополнительный доход

такого не видел ни разу. ресторанчик - совсем другои бизнес. ресторанчиков полно рядом на улице на разный вкус. хозяин дома может сдать какое то помещение под какой то бизнес, но сам обычно другим бизнесом не занимается.

Сообщение от Fogel Запомнилась "коммуна" у немцев - стиральные машины стояли в полуподвале

в большинстве арендных домов у нас стиральные и сушильные машины стоят в подвале. за деньги. ни у кого в квартирах их нет.

[soppr]

Сообщение от Pum-purum обсудить проблемы национализма в РоссииOFFTOP]

В России есть проблема национализма?=)

[программеры-мы]

Offtop: farewell to rent