[concrete f]

Хочу сделать проект стального каркаса части дома 5*5 м два этажа по 3 метра высотой на УШП.
Стойки, подкосы- квадратная труба 100*100мм (стенка 5мм).
Главный вопрос- перекрытие первого этажа. Нарисовал решетку с шагом 625мм (под ЦСП 20мм толщиной и 1250мм шириной) из двутавра 100мм.Перекрытие усилено подкосами на средних стойках. Может подкосы нужны помощнее?
Утепление планирую снаружи- вентфасад.
Жду критики!

[MasterZim]

Полная бредятина.

[Бармаглотище]

Что изменить...

поменять прокладку

[Suom]

5х5метров будет проще сделать из бруса 150х150
уж больно трудоемко будет делать его -сварка, болты...
из бруса домик сделать может гвардейская штукатурно-монтажная бригада из г. Кишинев
с металлом тяжелее все куда

домик из металлакаркаса будет напоминать ларек чем то.
если острая необходимость все же есть в этом всем, то
1) подкосы, которые идут "от стойки" вниз надо убрать- они не нужны
2) если думаете что дом может ветром свернуть то лучше по диагонали сделать крест-накрест связь на 1 этаже и на 2.
3) соединять перекрытие в одном уровне клетками - это тоже немного не правильно, п
редставьте сварщика Абдулу, который будет пытаться соединить 2 двутавра в одном уровне. только поэтажное опирание (то есть двутавр опираем сверху на двутавр)

[concrete f]

Сообщение от Suom 5х5метров будет проще сделать из бруса 150х150

Благодарю за внимание!
Дерево применять мне нельзя по противопожарным нормам- близко соседи.
Подкосы снизу- для усиления фундаментой плиты- она будет всего 10см толщиной с ребрами жесткости 30*40см.
Насчет двутавра- Вы абсолютно правы- буду сочинять купольную пространсвенную конструкцию из легкого профиля на саморезах или болтах.
Хочу интересный дизайн потолка- вот и затеял стальной каркас.
5*5- только первая очередь- будет еще два модуля.

[slava217]

Сообщение от concrete f Дерево применять мне нельзя по противопожарным нормам- близко соседи.

А при чем тут это?
Делайте монолитный из пенобетона...
А металл по стойкости не лучше дерева, если вдруг что загорится...
Или Вы сэндвичем огораживаться решили?

[Geter]

Возможно, поможет Серия К2-4.3-89-Площадки стальные бессвязевые.
Если не найдете, пишите в личку - скину.
И еще, не мыслите пространственно. Разбейте здание на продольные и поперечные рамы и конструируйте их отдельно друг от друга.
PS такую лабуду бывает труднее нарисовать чем промку, учитывая, что металла на неё особо много выделять не хотят (типа, нафига тут связи, друг?)..

хочу такую серию. Думаю многие не откажутся.
Автору темы - стройте деревянный каркасник, не майтесь ....в общем не майтесь.

[concrete f]

Сообщение от slava217 Делайте монолитный из пенобетона... А металл по стойкости не лучше дерева, если вдруг что загорится...

Металл покрасим огнезащитной краской.
Монолитное железобетонное перекрытие будет весить более 12 тонн и стоить 100 тысяч руб.Соответственно фундамент под пенобетонный дом должен быть другим.

[slava217]

Сообщение от concrete f Монолитное железобетонное перекрытие будет весить более 12 тонн и стоить 100 тысяч руб.

А ЭТО тут при чем?

[Бармаглотище]

Сообщение от concrete f Благодарю за внимание! Дерево применять мне нельзя по противопожарным нормам- близко соседи.

Не великий спец по деревяшкам (уровень чуть повыше строительства дачного сортира )..
Но антипирены не катят?

[ooze]

Offtop: ТС, что куришь, отсыпешь мне?
Я тоже так хочу

Челл курит Арчикад. ) Советую. )

[Dusty]

Дом не на болоте? Фундаментная плита зачем? 10 см. Шараш-монтаж уже не сделает, нужно более толковых исполнителей.
Да и металл для дома 5х5 в 2 этажа? Заказчик когда смету увидит не застрелиться (или застрелит)?

[хочу пива]

Посчитать мет. каркас с жесткими узлами примыкания балок к колоннам. По необходимости поставить вертикальные связи (крестовые, портальные в зависимости от расп. проемов). Балки по периметру желательно сделать с двутавра, на нижнюю полку двутавра кладем швеллер №.... с шагом ... (между балками периметра), на балки кладем профлист и заливаем бетон. С покрытием тоже самое. Ферму городить не стоит, ввиду маленькой длины фермы, больше будут мучиться с изготовлением её, да и балки с жесткими узлами сопряжения с колонной будут брать на себя усилия от ветра, а фермы с шарнирными (скорее всего) узлами стыковки с колоннами этого делать не будут.

Да, и фундамент лучше постараться сделать столбчатый (если конечно геология позволяет)-меньше мороки строителям

[Хмурый]

Сообщение от SergeyAB хочу такую серию. Думаю многие не откажутся. Автору темы - стройте деревянный каркасник, не майтесь ....в общем не майтесь.

серия К2-4.3-89
http://dwg.ru/dnl/10070

[Саша1983]

да уж, автор форумом ошибся. То ли человек не из мира проектирования то ли только начинает...мотивация решений не обоснована

[olegrussia]

... если не деревяшки, то бессер + газосиликат. В крайнем случае ЛСТК. Но то, что на "проекте" - это реальный бред... икскюзми...

[хочу пива]

Еще про лесенку забыл автор, которая съест немало внутреннего пространства при таких габаритах дома

[Бармаглотище]

Offtop: Себе делал бы из кирпича (скорее всего) либо из дерева.

Консерватор я, ога.

[Maxim71]

А есть ли смысл в лестнице большой, с такими размерами дома. Просто сделать покруче ее и все будет ок.

[хочу пива]

Конструкций даже под небольшую лестницу не предусмотрено. Это как минимум отверстие в перекрытии, которое будет обрамлено балками. На данных картинках ни чего подобного нет

[kulvazab]

Можно украсть две бытовки с местной стройки, поставить их вместе, стянуть болтами М16 по периметру (20 болтов), вырезать стенки между ними, потом запенить. Шов кровли засиликонить или полить горячим битумом. Пену отделить от битума чем-нибудь (типа оцинковки). А, да, ещё 220 от местной сети надо закинуть. Чтоб лампочки горели и электрочайник кипел. Можно ещё покрасить снаружи "для дизайна" (два ведра краски). Если в Калужской области или под Ногинском - можно сделать совсем быстро. Если под Москвой - ещё быстрее и дешевле. Материал будет качественный, ворованный, европейский.

[concrete f]

Это будет только часть дома.Лестница- соседнем модуле.Я хочу проектировать фундаментную плиту,изначально разделеную на небольшие фрагменты для уменьшения изгибающего момента и с просадочными зазорами между отдельными модулями.Стальной каркас должен усилить фундаментную плиту,а в идеале
вообще превратить дом в комплект бытовок 5*5 метров на армированой стяжке толщиной 100мм.
Вот вариант каркаса первого этажа из уголка 30*30мм со встроенным каркасом кухонной мебели-для усиления силового каркаса.
Почему-то мне кажется что опытный проекрировщик с первого взгляда может оценить- можно ли заменить трубу 30*30мм на трубу 25*25 или даже 20*20мм!
Всех благодарю за внимание.

[хочу пива]

А второй этаж будет? А чем кирпич не устроил? Или дерево? Зачем усложнять жизнь всем остальным проектировщикам, которые будут работать по вашему эскизу. А затем еще и строителям с выполнением хитрых пространственных узлов со сходящимися в кучу стержнями, при условии того, что варить придется навесу и в стесненных условиях. Для маленькой дачной "избушки" слишком много суеты выйдет. Сэкономите денег на материалах (используя стержни меньшего сечения), потеряете эти же деньги (а скорее всего больше) на монтаже. не стоит мудрить. Столбчатые фунд.-колонны-балки-перекрытие по профлисту-фахверк-навесные стены-счастье от выполненной работы. А сие творение слишком замудренным получается, ни к чему мне кажется.
Либо, если нужны какие нибудь открытые конструкции металлические, можно сделать нормальный каркас из кирпича, перекрыть сборными панелями, и подвесить красивые псевдоконструкции облегченные для красоты, со стенами то же самое сделать.

[Dusty]

.Я хочу проектировать фундаментную плиту,изначально разделеную на небольшие фрагменты для уменьшения изгибающего момента и с просадочными зазорами между отдельными модулями.Стальной каркас должен усилить фундаментную плиту

Это как??? Весь прикол ФП именно в монолитности.
Тогда ж можно сделать ФП из дорожных плит. стойки можно ставить и с эксцентриситетом "для уменьшения момента". (сам видел такое решение - правда через пол-года такому сооружению хана пришла, а хозяин долго не мог понять что он сделал не так)

[Бармаглотище]

Сообщение от concrete f фундаментную плиту,изначально разделеную на небольшие фрагменты для уменьшения изгибающего момента и с просадочными зазорами между отдельными модулями.Стальной каркас должен усилить фундаментную плиту,а в идеале вообще превратить дом в комплект бытовок 5*5 метров на армированой стяжке толщиной 100мм.

Хрень какая-то.
Каркас плиту не усилит, так же как обои не усиляют стены (соотношение жесткостей, однако).
Либо делаете единую фундаментную плиту - либо делаете отдельно фундаменты под каркас (с расчетом на разность осадок), отдельно плиту пола.

Просадочные зазоры (осадочные деформационные швы) должны разрезать все здание до кровли. Если у вас плита разрезана, а каркас - нет, то ваш каркас весь узлом завяжется при неравномерных осадках, после чего его "порвет, как хомячка" (с)

[Dusty]

Вот вариант каркаса первого этажа из уголка 30*30мм со встроенным каркасом кухонной мебели-для усиления силового каркаса.

Я хочу проектировать фундаментную плиту,изначально разделеную на небольшие фрагменты для уменьшения изгибающего момента и с просадочными зазорами между отдельными модулями.Стальной каркас должен усилить фундаментную плиту

предлагаю в БСК

[хочу пива]

Да не, нужно автору поменять просто решение, и понять при этом, что то,что он пытается изобразить - ерунда.

[concrete f]

Сообщение от хочу пива варить придется навесу и в стесненных условиях

А почему на весу?И можно не варить (особенно те узлы,которые не видно),а соединить саморезами на уголки- я это уже делал своими руками.Легко и быстро.
Каждый слой каркаса (а их будет 4- каркаса наружнего утепления нет на картинке) собирается на ровной плите в лежачем положении.Потом скрепил слои (легкие рамки),потом поставил в вертикальное положение- каждую стену отдельно.И будет стоять без подпорок- толщина вместе со стандартными кухонными шкафами-200+300+250мм
Одна стена- тройной каркас.1)каркас наружней обшивки - потом утеплитель с мембранами ветрозащиты и пароизоляции
2)каркас наружней стены с ЦСП снаружи
3)каркас встроенной мебели 300мм толщиной.
Каркас перекрытия первого этажа- думаю вообще заказать отдельно с монтажем,покраской,доставкой.
Дерево- нельзя- рядом соседи.
Бетонное перекрытие и кирпич- минимум в два раза дороже- только фундамент 1 млн.руб.

[хочу пива]

Это ж из чего такой фундамент сделать нужно на 1 млн руб. если не секрет?. На вскидку прикинул. Грубо говоря если закапывать фундамент на 1,5 метра (не знаю сколько у вас глубина промерзания, может больше или меньше, принял для юга Приморья). У вас 30 с копейками метров погонных фундамента выходит. Фундамент делаем ленточный с расширением внизу. Площадь сечения фундамента (толщина стен фунд 400, подушки 400, выступы подушки за стены по 400 мм): итого 1,1*0,4+1,2*0,4=0,92 м.кв. Умножаем на длину: 0,92*30=27,6 м.куб. Средний расход арматуры при 12 диаметре 40-50 кг на кубометр бетона. Итого выходит по арматуре 27,6*50=1380 кг. Стоимость бетона=5 тыщ за куб (+/-), стоимость арматуры=45 тыщ за тонну. 27,6*5000=138000, 1,38*45000=62100 руб. Бетонные работы стоят примерно 3500 руб за куб. 27,6*3500=96600. В сумме 96600+62100+138000=296700. Не мало конечно, но не миллион тоже. Это при таких габаритах. Можно же сделать фундаментные стены тоньше, и подушку тоже. А еще и глубина промерзания грунта может быть гораздо меньше чем полтора метра. Итого фундамент может встать максимум в 200 тыщ.

А расчет для всего этого дела делаться будет?

[concrete f]

Сообщение от Бармаглотище Каркас плиту не усилит, так же как обои не усиляют стены (соотношение жесткостей, однако). Либо делаете единую фундаментную плиту - либо делаете отдельно фундаменты под каркас (с расчетом на разность осадок), отдельно плиту пола. Просадочные зазоры (осадочные деформационные швы) должны разрезать все здание до кровли

Зазоры, конечно,будут до кровли.Есть вопрос- какой ширины их делать и чем закрыть?
Думаю (как ни парадоксально звучит),что ширину зазора можно сделать до 0,5 метра.
А закрыть двумя легкими жестянками- внахлест с двух стен.
Просадки большой быть не должно - уже есть подсыпка песком и щебнем.Остается утрамбовать виброкатком,сделать дренаж и положить под плиту пеноплистирол (утепленная шведская плита).
Насчет цены фундамента 1 млн.-это на весь дом 320 м2 с тяжелыми стенами.
Вся проблема в том,что нет у меня денег сразу на 320 и даже на 160 метров,вот и хочу строить поэтапно,но с учетом последующего расширения и чтобы первые 50 м2 имели стены и крышу.
А за 200 тыс. я планирую и утепленную плиту и стальной каркас в два полных этажа с крышей.

[хочу пива]

А вы уверены, что такой каркас из уголка равнополочного 30*30 стоять вообще будет? Один этаж худо бедно бы еще может быть стоял, если кровлю переработать и каркас сделать в виде пространственной фермы, и при условии что снеговая нагрузка не дикая, и еще при одном условии, что стены облегченные. Построите второй этаж, и он уйдет на первый вместе со всеми шкафчиками и стиральными машинками. Не рискуйте, 2 этажа такого строения стоять не будут точно (не в обиду, это мое мнение). Лучше обратитесь к специалисту за советом за рубли, пускай он над этим подумает.

[concrete f]

Сообщение от хочу пива Лучше обратитесь к специалисту за советом за рубли

Так я и пришел на форум за этим.
Вообще - не уголок, а труба квадратная 30*30мм.Толщина под вопросом 2-3мм.И такая труба (а точнее ферма минимум из 2 труб на одной стене, из 3 труб на второй и из 4 на оставшихся двух стенах) выдержит однозначно.
А стены- легче некуда - профнастил по уголку + утеплитель.
стропильная конструкция - да,пространственная ферма.
Кроме того я просто уверен, что такому маленькому,легкому (6-9 тонн) и жесткому кубику вообще (страшно сказать!) не нужен фундамент!
Только армированная бетонная стяжка по полистиролу!Ведь это - бытовка в два этажа.
Моя задача - придумать стальной каркас 5*5 два полных этажа весом максимум 2 тонны.И его нужно обшить ЦСП стандартного размера 1250*3200мм.

[хочу пива]

Беда....... А как же нагрузка, которая будет действовать на перекрытие? А как же усилия (M,N,Q), которые будут ломать, крутить, сжимать и растягивать стержни. В самом верху есть балочки которые опираются на стойки, в них будет изгибающий момент, а эта трубка такой момент не вывезет 100%. плюс учесть сюда что нагрузка передается на колонны тоже из 30 трубы, а у колонн есть гибкость. Эти трубки по гибкости не пройдут 100%, т.к. в колонне преимущественно будут сжимающие усилия. Получится тоже самое, что поставить линейку металлическую вертикально и давить на нее, и линейка начнет волной изгибаться грубо говоря. Кубик выглядит жестким за счет того, что конструкции разнесены и придают объем. Чтобы сделать его жестким с использованием такого профиля там придется столько еще наварить стоек, раскосов и прочих элементов конструкции.

Сообщение от concrete f Кроме того я просто уверен, что такому маленькому,легкому (6-9 тонн) и жесткому кубику вообще (страшно сказать!) не нужен фундамент!

Новое слово в проектировании - фундамент не нужен
Offtop: Вы сексом на втором этаже заниматься планируете?

[хочу пива]

Да даже просто ходить страшновато будет если конечно получится вообще.

[concrete f]

Сообщение от хочу пива столько еще наварить стоек, раскосов и прочих элементов конструкции

Раскосов- возможно- а они еще будут однозначно - горизонтальный каркас полок- а их очень много не изображено.
Кроме того будет бетонная столешница- подоконник по всему периметру (кроме двери).
А вот стоек,думаю,уже хватит.
Ну и схема перекрытия- согласен-сырая.Буду изменять.Но нагрузку на перекрытие первого этажа 200 кг на 1 м2 ферма из трубы 30*30 толщиной 300мм с шагом решеткой 625мм должна выдержать.Нет?Так увеличим толщину -400 -500мм- сколько надо.Объем помещения не уменьшится - фермы (с раскосами) останутся на виду.

[Skovorodker]

Госпади, какие фермы при пролетах 5м? Какие подкосы?
Единственное что можно сделать с этим проектом - полностью выбросить и делать новый.

[kulvazab]

При пролётах ферм более 4 тысяч миллиметров проявляется невиданное в нашей стране явление: куэльквадрат на восемь и раскрытие трещин. Поэтому фермы надо обязательно проектировать преднапряжёнными и импортировать их или из америки, или из японии. Желательно широкофюзеляжными самолётами. Подкосы при этом имеют решающее зхначение. Без подкосов нельзя при таких пролётах. Категорически нельзя. Это ж такое ответственное дело! Но сначала надо обязательно согласовать.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Но сначала надо обязательно согласовать.

угу, с форумом.

[kulvazab]

Бармаглотище, сегодня опять советы, ещё раз опять зарплата, завтра опять суд, опять тюрьма, потом опять "форум", опять конституция, снова геморрой, в понедельник - график
С работы - пулемёт, на работу - с пулемётом. Дурость какая-то получается.

[Dusty]

Кроме того я просто уверен, что такому маленькому,легкому (6-9 тонн) и жесткому кубику вообще (страшно сказать!) не нужен фундамент!

А ТО! А еще лучше дом сделать сферой. Тогда легче на новое место перекатывать. Рассчитать на перекатку бульдозером. Крепить растяжками к колышкам чтоб не сдуло.

[Geter]

[СОГЛАСОВАНО]

Сообщение от Dusty А еще лучше дом сделать сферой

Offtop: Можно еще в космос "домик" запустить, там вообще фундамент не нужен никакой Да и "каркас" топикстартера будет в тех условиях слишком... ну вы поняли

[Бармаглотище]

Сообщение от Dusty А ТО! А еще лучше дом сделать сферой. Тогда легче на новое место перекатывать. Рассчитать на перекатку бульдозером. Крепить растяжками к колышкам чтоб не сдуло.

Offtop: На прошлой работе технический директор как-то спросил: "А не слабо ли вам сделать котельную в форме футбольного мяча?"

При последующем обсуждении в курилке (ржача было больше, чем обсуждения, каюсь ) примерно такие же мысли и озвучивались - про колышки, про транспортировку перекатыванием и т.д.

[Igor707]

[quote=Suom;1016620]1) подкосы, которые идут "от стойки" вниз надо убрать- они не нужны
2) если думаете что дом может ветром свернуть то лучше по диагонали сделать крест-накрест связь на 1 этаже и на 2.
3) соединять перекрытие в одном уровне клетками - это тоже немного не правильно, п
редставьте сварщика Абдулу, который будет пытаться соединить 2 двутавра в одном уровне. только поэтажное опирание (то есть двутавр опираем сверху на двутавр)[/quote
Позволю себе Вам возразить.
1 - подкосы не стоит убирать, потому как они обеспечивают устойчивость
2- диагонали будут дороже нежели подкосы
3- балки в одном уровне соединяются не в стык, а через уголок, а с этим даже абдула справиться.
Автору: Перекрытие и покрытие я бы выполнил из гнутого швеллера(и легче и дешевле), ферма на покрытии с таким пролётом ни к чему. Ваш каркас очень напоминает американский стиль строительства Тимбер Фрэйм(американский фахверк), правда в нем материал брус, советую посмотреть на америкосовские решения, можно многое почерпнуть

[P1@t0n]

Offtop: Не кормите тролля.

Вы, часом, темой не ошиблись?
Всю ветку в БСК!

[princ1985]

ферму убери и пусти швеллера, сделай крестовые связи вместо подкосов