[Sidenchik]

Здравствуйте! Сразу извиняюсь за возможные нарушения правил форума или еще чего, просто очень нужен совет, даже может и не совет, а интересно мнение опытных строителей да и вообще людей. Сейчас работаю ведущим инженером ПТО в частной фирме (ООО), вроде все нормально, получается, нравится, единственное "но" немного не мое, работаю в строительно-монтажной организации, в которой основной работой является все таки монтаж, а не строительство. Монтаж АСУ, электрика, пож.сигнализация, видео наблюдение. И вот появился вариант устроиться в гос.компанию (ЗАО) инженером-проектировщиком, на завод, буду там проектировать новые здания и сооружения. Зарплата в принципе и там и там будет одинаковая. Но что я буду иметь допустим через пару лет работы ведущим инженером ПТО и что смогу через пару лет инженером-проектировщиком? Подскажите пожалуйста, что лучше, на ваш взгляд? Спасибо!=)

[Солидворкер]

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%9E&gsc.page=1

[nastasia]

Добрый день!
Хочу спросить совета.
После института устроилась работать инженером-конструктором и работаю в этой должности уже 5 лет. Устала от однообразной работы. Хочу попробовать себя в должности инженера ПТО (от друзей слышала, что скучно не будет). Но опыта работы в этой должности нет. Смогу ли я устроиться имея опыт только инженера-конструктора? И стоит ли вообще менять должность?
Заранее спасибо.

[Агамемнон]

Нужно агентство по обмену позициями организовать.
Offtop: Мну - % за идею.

[Бармаглотище]

Сообщение от Агамемнон Offtop: Мну

Offtop:
Только совсем не помните.. = ))

[Агамемнон]

Сообщение от Бармаглотище Только совсем не помните.. = ))

Offtop: ... в смысле первый день купюры резанную бумагу ломаем мнем. складываем

[Deader]

Да никто вам не ответит - придется самим решать кем быть. Это Ваш выбор и ТОЛЬКО ВАШ.

[beliyhaos]

Добрый день,уважаемые форумчане!Я закончил МГСУ по специальности "Гидротехническое строительство".В данный момент работаю в крупном проектном институте инженером-проектировщиком технологического оборудования зданий ГЭС.Нашел в интернете информацию о том,что Текта Групп проводит обучение для молодых специалистов, желающих работать инженерами ПТО.Какие перспективы,по Вашему мнению,есть у таких специалистов в подобного рода компаниях или в других подрядных организациях?Или же они ищут просто молодого,чтобы свалить на него всю бумажную работу (заполнение актов,журналов и т.д,исполнительных)? Зарплпату они предлагают очень высокую для молодого специалиста,что и настораживает..Может быть,у Вас есть знакомые или Вы сами работали в этой организации?
Или же у проектировщика больше шансов найти высокооплачиваемую работу с приобретением соответствующего опыта?
Буду рад услышать Ваши мнения.

[Pavel_V]

От характера зависит. Я бы к подрядчикам ни за что не пошел. Про Вас никто не скажет.
По крайней мере первые 3 года я бы никуда с нормального места работы не дергался, почти в любом случае. Если подрядчики окажутся оленями, потом заколебетесь место работы искать и объяснять, почему за год ушли от двух работодателей.

[Pum-purum]

beliyhaos, подрабатывал конструктором в небольшой конторе, сейчас работаю инженером ПТО непосредственно на объекте. Уходить не собираюсь, потому как есть реальная возможность заработать на квартиру. Работа интересная, реальная, на участке, а не в офисе. Насчет высокой з/п - смотря что считать высокой. До 70.000 - нормально. После - уже повод насторожиться. Не бойтесь, что берут в основном молодых - просто нужно очень хорошо разбираться в компе, в программах, заправлять самому принтеры и делать все это очень быстро. Тут нужны молодые и дерзкие. Работа не такая сложная, но ее реально много. Заодно все СНиПы выучите и ГОСТы.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Sidenchik Инженер ПТО или Инженер-проектировщик?

Гинеколог, практолог или патологоанатом?
Фсе работы хороши выбирай на вкус.

[Dinar^^]

в ПТО перспектив никаких. Работа однообразная и скучная (как и любая офисная работа, в принципе), зато легкая - графики всякие (ОТ графика производства работы, которые нужно переделывать каждый месяц (нынче не строим по графикам, а разрабатываем графики согласно строительному процессу) ДО графиков поставки болтов, гаек и шайб и вплоть до графика ночных похождений технадзора к проституткам), ППР, ПОС, решение технических вопросов, возникающих в ходе работы (и, кстати, решить их нужно обычно вчера, и н..бет, что возникли они 11,21 сек назад), звонки, письма, коммерческие предложения, договора, вконтакте, энгри бердс, WOT + например, я вместо прораба еще занимался подсчетом материалов для заказа и вел исполнительную документацию. (А если директор не дай Бог узнает, что ты и чертишь хорошо,и в конструкциях немного шаришь, то можешь и задание получить на проектирование коттеджа в счет зарплаты). Самые крайние люди на стройке - это в офисе инженер ПТО, на площадке прораб. В линейные инженера ПТО идти бессмысленно, ибо мастера и прорабы получают больше, а находишься так же отдаленно от дома.
В ПТО можно посидеть год-полтора,что понять и научиться работать и увеличить свою конкурентоспособность на рынке труда (ну например не платят тебе как проектировщику, а устроиться в проектный нет возможности, а на плечах ребенок, жена в декрете, ипотека, а бывает,что и кушать хочется, но это не всегда (поспишь и аппетит пройдет), вот и будет возможность неплохо заработать в ПТО.
Проектировщиком в перспективе можно брать шабашки и получать за это неплохие деньги.
Плюсы ПТО и проектировщиков - 5 дневка, обед дома, вечер с семьей.
На линии, кстати, неплохо: узнаешь, что такое "майна", "вира", что такое пескогрейка, почему вместо 12 арматуры по проекту "пойдет, уже сто раз так делал" и d8, материться, есть возможность увидеть коллег и подчиненных с другой стороны - в состоянии "под шафе" и узнать о себе много интересного, можно узнать что такое ложиться спать в 21.00, а также ноги подкачать, бегая на 9(а-то и выше) этаж. Плюсы - можно тоскать домой кучу крутых "ништяков"), но не сразу все).
Это я как человек попробовавший все после универа)
Кстати, сейчас в конструкторах сижу.
А вообще, правильно сказали, решать все равно вам.

[Romegv]

Во время учебы работал проектировщиком. Потом был перерыв на армию, а после армии работал год в пто. Сейчас вернулся в проектирование, год потраченный в пто жалею. Так новое закончилось месяца через два, а дальше рутина и никого развития. Но это выбор аждого

[Tyhig]

Проектировщик - это художник. Как он скажет плохо сделать, так и будет всё плохо. Хочу так плохо сделать, будет так плохо, хочу этак - этак.
Творчество из некоторых людей прямо таки брызжет (в последние полгода из меня тоже ). Иногда доходит до изменения законов физики, химии... Часто изменяются законы математики...
Можно спроектировать воздушный замок и положить на стройку, так как больше половины проектов всё равно никогда не будут построены. А те что будут, так то не скоро и не сразу. А если проект всё же будет сдан в эксплуатацию, так то на 90%, что он уже действует, а проект нужен для легализации бизнеса.
И это всё в тесной комнатке с 5-6 такими же как ты бедолагами.
Иногда, впрочем, люди попадают на неприличное кидалово, когда проектировщик оказывается ответственным за свои поступки перед стройкой. Например, если фирма проектирует и строит сама бюджетные объекты. На таких работах обычно ещё и платят мало и вечерами оставляют на работе.
Поэтому все люди стараются оттуда свалить в нормальные организации.

А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.
Ещё бы. Ведь на стройку приходят чертежи проектировщиков, в которых редкая строительная ось сходится в каждом комплекте РД и изредка отметки проставлены везде одинаковые. Ещё иногда во разных комплектах описывается одно и то же оборудование. Изредка даже объект на генплане ставят именно там, где можно и нужно.
После просмотра таких чертежей интеллект быстро покидает любого выпускника института.
В итоге, так как заказчик всё-таки требует хоть что-то сдать в эксплуатацию хоть за какой-то срок, строится нечто отдалённо похожее названием на напроектрованное.
Это тупая рутинная работа, располагающая ко всем тяжким...
После неё вас нигде не возьмут на работу, кроме как обратно в прорабы или ПТОшники. И то с трудом потому, что общеизвестно, что работу ПТОшника и прораба может выполнять любой школьник, а школьники требуют меньше опытных прорабов и ПТОшников.
Если вдруг вас случайно, после массового вымирания всех современных проектировщиков, и возьмут туда на работу, то вы все равно не сможете ничего напроектировать, а будете только смеяться и оскорблять уважаемых людей, потому что на стройке всё не так, как у них на экране.

[Pavel_V]

Ну не так в е и плохо в ПТО, как тут выше описали. Все очень зависит от конторы. Единственное- на тендерах подрядчики падают и первое, на чем они начинают экономить это ПТО. Ну и от объекта тоже зависит многое.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.

Да-да, наверное это из-за магнитных волн, их там в командировках постоянно накрывает

[Dinar^^]

Сообщение от Studentroman Во время учебы работал проектировщиком. Потом был перерыв на армию, а после армии работал год в пто. Сейчас вернулся в проектирование, год потраченный в пто жалею. Так новое закончилось месяца через два, а дальше рутина и никого развития. Но это выбор аждого

А я не жалею, систему подрядчика знать надо. Ты все же инженер-строитель по образованию.

Сообщение от Tyhig Проектировщик - это художник. Как он скажет плохо сделать, так и будет всё плохо. Хочу так плохо сделать, будет так плохо, хочу этак - этак. Творчество из некоторых людей прямо таки брызжет (в последние полгода из меня тоже ). Иногда доходит до изменения законов физики, химии... Часто изменяются законы математики...

Это больше к архитекторам подходит, у них работа отчасти творческая.

Сообщение от Tyhig А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.

Тут не права твоя батенька. Все зависит от организации и от человека, в первую очередь. Те, которые тупеют, сидят всю жизнь в мастерах, а те, кто набираются опыта и проженности стройки, уходят в начальники, в структуру заказчика.
Инженер ПТО - это рабочая лошадка, ничего плохого в этой работе нет. Обычная рутинная работа и оскорблять эту работу не стоит. ПТО кормит строительную организацию. При хорошей мотивации труда, можно сэкономить хорошие деньги. Сидя в ПТО тоже можно делать ооочень достойные деньги, но нужно работать не один год и иметь в арсенале хороших знакомых поставщиков.

Сообщение от Tyhig После неё вас нигде не возьмут на работу, кроме как обратно в прорабы или ПТОшники. И то с трудом потому, что общеизвестно, что работу ПТОшника и прораба может выполнять любой школьник, а школьники требуют меньше опытных прорабов и ПТОшников.

Здесь вообще без комментариев. Ужас, куда катиться мир, видимо тут уже устоявшиеся какие-то позиции на форуму, а-ля один сказал, а остальные похватили и продолжили. Это такая же нормальная работа, как и работа проектировщика или дворника. Везде нужно знать свои лазейки, и, если хотите сказать, что сейчас, проработав всю жизнь проектирощиком, сможете потащить стройку, Вы ошибаетесь. Не продержитесь и месяца на серьезной стройке в серьезной конторе (да и в шарагу не возьмут, там теоретики не нужны) под натиском тех же своих руководителей проекта, проработавших 10 лет так же в производителях, а еще есть заказчик и их технадзор, которые каждое утро, день и вечер капают на мозг.
Работа в структуре подрядчика достаточно муторная, там очень много нюансов, которые нужно учитывать, иначе ГГ вам. Проектировщик может легко исправить чертеж и "я в домике", а если ты просто отправишь длиномер на кудыкину гору за грузом, а окажется, что у тебя груз негабарит, то можешь и пол года без зарплаты посидеть.
Производителей уважают везде. Имея немного сообразительности, можно делать неплохие деньги.
Работа проектировщика - это самая спокойная работа, нервов тратится минимум, если сравнивать с ПТО и прорабами. Про последних вообще молчу - в 28 лет уже с сединой ходят, зато имеют трехкомнатную квартиру, ездят на машинах бизнес класса.
Производители - люди ответственные и, соответственно, хорошие друзья.

Tyhig, вы сами то работали в ПТО, аль на линии?

[Еже]

Dinar^^ , у Шота Руствели есть замечательные строки: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Пытаться доказать что-либо кабинетным стратегам- дело неблагодарное и (в рамках данного форума проектировщиков), конечно, безуспешное. Человек с ватой в ушах Вас не услышит. Да и нужно ли это?
Мне, впрочем, не вполне понятна агрессия представителей касты проектировщиков в отношении линии. Патетику на тему "после прораба никуда не возьмут" прокомменирую из опыта. Из моей группы половина шла в проектировщики (в том числе и все четыре барышни). На линии- полный паритет. Прошло два года. С линии практически все сбежали. По не вполне понятным мне причинам всех желающих расхватали проектные конторы. Возможно, потому что проектировщика можно обучить. За пять лет, скажем. Было бы старание. На линии нужен ещё и характер. Такому не научишь. Он либо есть, либо- увы... Ну а каждый сам волен выбирать свой путь. Сообразно желанию, а главное- знаниям и умениям.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Еже Возможно, потому что проектировщика можно обучить. За пять лет, скажем. Было бы старание. На линии нужен ещё и характер. Такому не научишь. Он либо есть, либо- увы... Ну а каждый сам волен выбирать свой путь. Сообразно желанию, а главное- знаниям и умениям.

Можно я встряну.
ИМХО: Я думаю настояние проектировщики и настоящие производственники - это совершенно разные люди по складу ума, по характеру.
По опыту скажу что что если человек знает и ту и другую работу то цены ему нет, с другой стороны мало кто приходил из цеха в КБ и на долго задерживался, все вроде бы хорошо, спокойно(по сравнению с производство), но смотришь все равно через некоторое время он уже на производстве, впрочем это же касается и обратного (хотя по чести говоря я в свою бытность знаю несколько примеров, но думаю это не правило).

[Dinar^^]

Сообщение от Еже Мне, впрочем, не вполне понятна агрессия представителей касты проектировщиков в отношении линии.

Вот именно, что меня тоже напрягает, ведь эти прорабы когда то сидели за одной партой с потенциальными проектировщиками.
Честно сказать, производство затягивает, там реально интересно и за первые три года работы можно получить колосальный опыт.
У каждого своя мотивация. Кто-то не пытается идти туда, кто-то остается, а кто-то поработав, уходит.
Я ушел потому, что хотелось быть ближе к семье, не было бы жены, продолжил бы там работу, там круто, а может мне просто повезло с квалифированными рабочими (которым, кстати, платили хорошо). Уже работав в ПТО мой прораб, дай Бог ему здоровья, держал хобот миксера и принимал бетон,а после бегал с вибратором и показывал как работать, т.е. прораб был на уровне бригадира. Ужасно, но факт.

[mix231]

В большинстве ПТО щас не инженеры а просто "манагеры" (имеешь хорошего поставщика - продвинешься как выше писали). А проектировщик у нас "теоретик" оказывается, сидит чё-то там считает по своим формулам балбес, а потом еще гадина и в проект закладывает ту арматуру которая по расчету получилась. А в ПТО умные дядьки сидят, им виднее какую арматуру закладывать - они "всегда так делали" и в карман себе надо сэкономить.

[Еже]

Сообщение от Dinar^^ Вот именно, что меня тоже напрягает, ведь эти прорабы когда то сидели за одной партой с потенциальными проектировщиками.

Не напрягайтесь. Уважаемый Tyhig своеобразно тонко шутит.

[Pum-purum]

Сообщение от Tyhig А в ПТО люди тупеют. В прорабах они тупеют быстрее, а в рабочих ещё быстрее.

Сообщение от Dinar^^ Работа однообразная и скучная

Сообщение от Tyhig Проектировщик - это художник. Как он скажет плохо сделать, так и будет всё плохо.

Сообщение от Tyhig работу ПТОшника и прораба может выполнять любой школьник

Детский сад, ё-мое

[Dinar^^]

Сообщение от mix231 В большинстве ПТО щас не инженеры а просто "манагеры" (имеешь хорошего поставщика - продвинешься как выше писали). А проектировщик у нас "теоретик" оказывается, сидит чё-то там считает по своим формулам балбес, а потом еще гадина и в проект закладывает ту арматуру которая по расчету получилась. А в ПТО умные дядьки сидят, им виднее какую арматуру закладывать - они "всегда так делали" и в карман себе надо сэкономить.

Посоветую Вам медленно, с чувством, с расстановкой еще раз прочитать пост.

[KarpAS]

ПТО не манагеры, они никем не управляют. До поставок их никто не допустит, на то есть родственники и приближенные в службе МТС, откаты получать. Арматуру закладывать свою не могут в принципе (то мастера и прорабы на свой страх и риск делают), только письмо написать на согласование, если это вообще можно "показать". В карман ПТО, тем более себе, ничего не могут сэкономить, экономится на стройке прорабом и мастером при написании заявок.
Если такие понятия о работе ПТО, то это даже не теория, а хвантастика! )))
В большинстве своем ПТО щас не инженеры, а техники.

[Pum-purum]

Сообщение от KarpAS В большинстве своем ПТО щас не инженеры, а техники.

Ммм...интересная мысль. Наверно придется согласиться. В моем понимании инженер - это человек, внедряющий что-то новое в производство. Промежуточное звено между ученым и потребителем. Тот, кто научные разработки привязывает к нашей повседневной действительности. Это нереально крутая работа. Мы конечно не инженеры, а техники. Наша задача - задокументировать работы, подтвердить их качество, количество и предъявить заказчику счет к оплате. Кто-нибудь с форума считает себя истинным инженером?

[KarpAS]

Проектировщик - это творец. А ПТО, это когда накачивают манагеры-идеалисты отрасль всякими новыми регламентами, процедурами и прочее, оно в клетке сметы перестает расти и где-то вылазит из этого шарика гемар со всем этим. Вот это ПТО. Но творцы тоже не хорошие бывают, а всякую работу нужно кому-то делать. Поэтому приходится творить в геморрое.

Бегло глянул - хорошие зарплаты только у начальников ПТО, а это, наверное серьезный временной путь нужно пройти - чтобы занять такую должность...

[@LEXx]

Сообщение от Pum-purum Кто-нибудь с форума считает себя истинным инженером?

Offtop: Мы с приятелем вдвоём весело живём,
Нас недавно поместили в сумасшедший дом,
Нет на свете лучше дома чем родной дурдом!
Пусть зовут нас дураками жрём зато за так,
А кто пашет за станками истинный дур-а-а-к.

[Pum-purum]

Сообщение от @LEXx А кто пашет за станками истинный дур-а-а-к.

Твоей з/п не хватает на еду? Может мне перевод сделать? Стоящих за станками по з/п еще не обижали.

[@LEXx]

Сообщение от Pum-purum Твоей з/п не хватает на еду? Может мне перевод сделать?

Offtop: Лучше на телефон положи.

Pum-purum, хорошо там, где жопа в тепле.

[Pum-purum]

Сообщение от @LEXx хорошо там, где жопа в тепле.

Offtop: Типичное оправдание неудачника по жизни

[@LEXx]

Сообщение от Pum-purum Offtop: Типичное оправдание неудачника по жизни

Ну, тебе виднее.

[mix231]

Сообщение от Pum-purum внедряющий что-то новое в производство

Все правильно... мы как раз таки и внедряем конструктивные решения в производство (кладка, монтаж, изготовление КМ, КЖ).

[Ильнур]

Взаимообиды представителей разных служб оттого, что не очень знают места друг-друга в общей структуре (да и практическую структуру тоже не очень хорошо представляют), не четко представляют сути работы других служб (проектировщики особенно, ибо в кабинетах в основном сидят), и т.д. и т.п.
Лучше выкладывать сюда реальные схемы организации строительства (в своей части), показать (рассказать), где кто находится и что обеспечивает, чем живет и чем дышит.... Молодые люди в начале жизненного пути не располагают информацией, но думают, что достаточно знают, потому хотят мудрых советов, готовых рецептов. А тут начинается...

[motor-serg]

Ребят ну был и на той стороне барикад и на той . Много раз говорил- инженер Пто может быть разного уровня, а инженер-проектировщик остается один. Я начинал с ПТО, но контора слабая была и я в основом висел на dwg -читал. Потом жизнь так развернулась,что закинуло меня в проектировщики. Потом выкрутасы судьбы, и я главный инженер подрядчика и создаю свою службу ПТО на объекте Транснефти и вот там я понял что все что знал до этого о ПТО -это почти ничего. Так что нечего демагогию разводить -и там, и там свои плюсы и минусы.

[Dinar^^]

Сообщение от motor-serg Ребят ну был и на той стороне барикад и на той . Много раз говорил- инженер Пто может быть разного уровня, а инженер-проектировщик остается один. Я начинал с ПТО, но контора слабая была и я в основом висел на dwg -читал. Потом жизнь так развернулась,что закинуло меня в проектировщики. Потом выкрутасы судьбы, и я главный инженер подрядчика и создаю свою службу ПТО на объекте Транснефти и вот там я понял что все что знал до этого о ПТО -это почти ничего. Так что нечего демагогию разводить -и там, и там свои плюсы и минусы.

Offtop: Нам бы такие выкрутасы судьбы, а то только говна подсовывает)

[Pum-purum]

Сообщение от motor-serg создаю свою службу ПТО на объекте Транснефти

Сейчас работаю на международном проекте, заказчики Chevron, Транснефть и пр. Бюрократия, неразбериха, перекладывание обязанностей и параноидальные требования к ТБ практически задушили строительство. Работы ведутся 1 час в день - в обеденный перерыв, когда нет контролирующих органов. Я в шоке.

[Ильнур]

Сообщение от Pum-purum ... Бюрократия, неразбериха, перекладывание обязанностей и параноидальные требования к ТБ практически задушили строительство.... Я в шоке.

Эта "машина" начинает чувствоваться еще на стадии тендерной подготовки. Не говоря уже о самом процессе проектирования. Бывало даже, что на один объект рождалось несколько экземпляров разделов проектов (естественно, разных и не согласованных) в разных концах страны, и обнаруживалось это только в конце поставок, или даже в начале монтажа.

[Pavel_V]

Сообщение от Pum-purum Сейчас работаю на международном проекте, заказчики Chevron, Транснефть и пр. Бюрократия, неразбериха, перекладывание обязанностей и параноидальные требования к ТБ практически задушили строительство. Работы ведутся 1 час в день - в обеденный перерыв, когда нет контролирующих органов. Я в шоке.

Тоже в такой жопе вертелся пол года, потом ушел. Хоть и платили нормально и с иностранцами общался, английский вспомнил. Но на прошлом месте работы вспомнили и пригласили обратно. Хорошо там, где нас нет.
Наслышан про транснефть. Еще ни одного нормального выходца оттуда не видел. А кто с ними сталкивался, такие вещи рассказывает, что практически не верится.

[Dinar^^]

Сообщение от Pavel_V Тоже в такой жопе вертелся пол года, потом ушел. Хоть и платили нормально и с иностранцами общался, английский вспомнил. Но на прошлом месте работы вспомнили и пригласили обратно. Хорошо там, где нас нет. Наслышан про транснефть. Еще ни одного нормального выходца оттуда не видел. А кто с ними сталкивался, такие вещи рассказывает, что практически не верится.

У нас так на обычной стройке было на обычном городском объекте, да и объект небольшой - 3 жилых дома 9-16 этажей. Сидят 3 человека технадзора и 2 человека ОТ и ТБ. Каждую неделю выписывали предписания по 50 позиций (что одни, что другие), постоянно штрафовали - за каждую позицию от 5рублей. Мы даже не успевали их устранять)) Просто были не готовы к такому) Ну было не долго это первые три месяца на начальном этапе, далее их же генерал осадил.

[Pum-purum]

С некоторой ностальгией вспоминаю Роснефть. Приходит представитель, спрашивает, что сегодня делали по улучшению безопасности на объекте. Говорим: заземление сварили, розетки привезли влагозащищенные, пояса монтажные испытали. Тут же пишет предписание: заземления нет, розетки все в воде, пояса без акта испытания ))) Идем вместе на площадку, смотрим: все устранено. Снимаем предписание. Все довольны, все работают))) Роснефть вообще мощно строит свои объекты.