[diego-armando-vuvuzelo]

Интересен порядок цифр, чтобы определиться, стоит связываться или нет. Надо сваять проект подвесного пешеходного моста длиной около 70 м., шириной 1м. Типовой проект имеется, необходимо подогнать под условия конкретного места на речке, получить разрешение на строительство и ели надо (а надо ли?) пройти экспертизу.

[dorogi-dorogi]

Если в частном порядке - несколько сотен тысяч

[vv_77]

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства
"Искусственные сооружения"
(принят письмом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 7 мая 2004*г. N*АП-2642/10)

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от dorogi-dorogi Если в частном порядке - несколько сотен тысяч

Кому это может быть интересно в частном? Построить по типовому проекту я и сам могу, только ведь контролирующие органы не поймут)) Им подавай проект от спец. организации имеющей соответствующее СРО, да чтобы еще экспертизу прошел, а тут и 87-е постановление...

Как вообще узнать стоимость подобных работ, со всеми печатями, инженерными изысканиями и гарантиями прохождения экспертизы? Слать в первые попавшиеся проектные организации запросы коммерческих предложений? Тогда какие данные нужны господам проектировщикам для определения стоимости их работы?

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Искусственные сооружения" (принят письмом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 7 мая 2004*г. N*АП-2642/10)

- я так понял, пользоваться нужно таблицей 1 и предшествующими ей коэффициентами? Что означают варианты "а" и "в" в этой таблице? И как учитывать инфляцию?

[vv_77]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo И как учитывать инфляцию?

Гугл в помощь. Индексы пересчета стоимости каждый квартал публикуют.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от vv_77 Гугл в помощь. Индексы пересчета стоимости каждый квартал публикуют.

Они, мягко выражаясь, не сильно отражаю действительность. И все таки, что же такое эти варианты "а" и "в" в таблице "1"?

[Альф]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo что же такое эти варианты "а" и "в" в таблице "1

Стоимость проектирования определяется по формуле а+вх, где х - длина сооружения.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo сваять проект подвесного пешеходного моста длиной около 70 м., шириной 1м. Типовой проект имеется,

Имеется типовой проект? Это фантастика.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Слать в первые попавшиеся проектные организации запросы коммерческих предложений? Тогда какие данные нужны господам проектировщикам для определения стоимости их работы?

Да, слать. Первоочередные исходные данные Вы привели, а полный список может быть большим - Вы в процессе переговоров его уточните.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Альф Имеется типовой проект? Это фантастика.

Почему же? Там все узлы расписаны, все величины и подбор сечения элементов в зависимости от пролета, нормально вроде, построить можно.

Стоимость проектирования определяется по формуле а+вх, где х - длина сооружения.

- спасибо, а какова погрешность такого расчета?

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
глава 2 Определение стоимости проектных работ

[soppr]

Покажите мне ТИПОВОЙ ПРОЕКТ пешеходного ПОДВЕСНОГО моста. Не видел в природе. Вы хоть вообще понимаете, что при определенной ширине на таком мосту, проектируемом по нормам, усилия могут быть (скорее и будут) больше, чем от автомобильной нагрузки?
Diego, Вы либо не мостовик, либо недавний бывший студент, которому предложили подработать. Не в Подмосковном ли городе по Киевской трассе ли случаем Вы собрались что то проектировать? А не из тех ли Вы заказчиков?

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Кому это может быть интересно в частном? Построить по типовому проекту я и сам могу, только ведь контролирующие органы не поймут)) Им подавай проект от спец. организации имеющей соответствующее СРО, да чтобы еще экспертизу прошел, а тут и 87-е постановление...

То есть Вы еще не знаете будут ли отдавать в экспертизу?))) Или хотите, что бы проектировщик в очередной раз решил это за Вас?

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Как вообще узнать стоимость подобных работ, со всеми печатями, инженерными изысканиями и гарантиями прохождения экспертизы? Слать в первые попавшиеся проектные организации запросы коммерческих предложений? Тогда какие данные нужны господам проектировщикам для определения стоимости их работы?

=D

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo - спасибо, а какова погрешность такого расчета?

Вы грешить с погрешностью хотите в меньшую сторону?

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от soppr Покажите мне ТИПОВОЙ ПРОЕКТ пешеходного ПОДВЕСНОГО моста. Не видел в природе. Вы хоть вообще понимаете, что при определенной ширине на таком мосту, проектируемом по нормам, усилия могут быть (скорее и будут) больше, чем от автомобильной нагрузки? Diego, Вы либо не мостовик, либо недавний бывший студент, которому предложили подработать. Не в Подмосковном ли городе по Киевской трассе ли случаем Вы собрались что то проектировать? А не из тех ли Вы заказчиков?

Если будет сегодня время отсканить - выложу. "Подвесной мост пролетом от 20 до 100 м. МЗ И Э СССР Главниипроект Сельэнергопроект Ленинградское отделение"
Ширина моста 1 м., находиться он будет в лесу, среднее количество пешеходов - 1,5 чел./сут.) Я не мостовик, и, более того, даже не проектировщик.

То есть Вы еще не знаете будут ли отдавать в экспертизу?))) Или хотите, что бы проектировщик в очередной раз решил это за Вас?

Почитал град. кодекс - судя по всему придется отдавать в экспертизу (я только здания строил, с сооружениями, для к-х требуется разрешение на строительство еще не сталкивался), хотя экспертиза тоже может отшить, как показывает практика.

Вы грешить с погрешностью хотите в меньшую сторону?

- вообще не хотелось бы, но лучше в большую, чем в меньшую

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460 глава 2 Определение стоимости проектных работ

Спасибо, познавательно, но сложно

[Альф]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Если будет сегодня время отсканить - выложу. "Подвесной мост пролетом от 20 до 100 м. МЗ И Э СССР Главниипроект Сельэнергопроект Ленинградское отделение"

Так это мост для прокладки кабелей? Тогда и сканировать не надо.
Для проектирования пешеходного моста оттуда ничего не почерпнешь. Считать и конструировать пешеходник надо будет с нуля.

[vv_77]

Эх, не хотел лезть в техническую сторону вопроса. Но раз уж тут появились мостовики, кину и свои 5 копеек. Подвесной пешеходный мост пролетом 70м шириной 1м ну никак не должен пройти по отечественным нормам мостостроения. Как обеспечить жесткость в горизонтальной плоскости при такой ширине и в вертикальной при таком пролете?

[Альф]

Сообщение от vv_77 Как обеспечить жесткость в горизонтальной плоскости при такой ширине и в вертикальной при таком пролете?

Задача не тривиальная. Вы правы, или мост будет значительно шире, или придется применять какую-нибудь комбинированную систему (подкосы, распорки и т.п.).
А скорее всего и то, и другое.
Хотя проще всего запроектировать двух- трехпролетный мост.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Альф Так это мост для прокладки кабелей? Тогда и сканировать не надо. Для проектирования пешеходного моста оттуда ничего не почерпнешь. Считать и конструировать пешеходник надо будет с нуля.

Нет, это именно пешеходный мост(с него будут производиться некоторые измерения). Такие мосты существуют в природе (как минимум 3 шт.), последний построен в 2009 г. (пролет 40 м.)

Как обеспечить жесткость в горизонтальной плоскости при такой ширине и в вертикальной при таком пролете?

Где то на трети пролета от опор с кждой стороны закреплены ветровые троса d16. горизонтальная проекция угла 30гр.

Щас еще нашел из той же оперылист какого-то проекта: ГУГМС при СМСССР Гос. Гидрологический институт г. Ленинград 1970 Мосты подвесные Подвесной деревянный мост пролетом 25 м. Лаборатория гидрометрических сооружений.

[nevelll]

сам удивился увидив типовой по подвесным)))
Серия 3.508.2-2
Стальные пролетные строения висячих пешеходных мостов пролетами 63 - 126 м с габаритами прохода 1,5 - 4,5 м

C 10.03.1990 действует.

[Альф]

Уважаемый, diego-armando-vuvuzelo.
Для внесения ясности в процесс проектирования.
Экспертиза рассмативает проекты транспортных мостов (в том числе пешеходных) на соответствие мостовому СНиПу.
В этом СНиПе нет методики расчета висячих мостов. Поэтому для начала профильным НИИ должны быть разработаны СТУ (специальные технические условия) на проектирование. Кроме того, в процессе проектирования висячих мостов должно быть выполнено математическое (да и физическое) моделирование на воздействие ветровых нагрузок.
Если хотите пройти экспертизу, Вам надо как-то исхитриться, чтобы мост у Вас назывался не пешеходным, а коммуникационным или служебной эстакадой - тогда требования мостового СНиПа на этот проект не будут распространяться.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Такие мосты существуют в природе (как минимум 3 шт.), последний построен в 2009 г. (пролет 40 м.)

Для пешеходного моста пролет 40м и пролет 70м - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[nevelll]

проще кинуть 2 пролета

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Альф Вам надо как-то исхитриться, чтобы мост у Вас назывался не пешеходным, а коммуникационным или служебной эстакадой - тогда требования мостового СНиПа на этот проект не будут распространяться.

Если мостик будет называться подвесной гидрометрический, прокатит?

Для пешеходного моста пролет 40м и пролет 70м - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

типовой проект на пролеты до 100 м. Кто-нибудь знает, для типового проекта экспертиза вообще обязательна?

Товарищи проектировщики, вы же умные, скажите пожалуйста, сколько денег закладывать на проектирование сей конструкции, или может вообще есть желающие этим заняться?

[nevelll]

в личку напишите, можно будет пообщаться!

[vv_77]

Сообщение от Альф Хотя проще всего запроектировать двух- трехпролетный мост.

А я бы лучше вантовый сделал.

[Альф]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo типовой проект на пролеты до 100 м. Кто-нибудь знает, для типового проекта экспертиза вообще обязательна?

Типовые проекты теперь только справочный материал.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от vv_77 А я бы лучше вантовый сделал.

Так он по сути вантовый и есть, на тросах же висит, или я чего то недопонимаю?

Типовые проекты теперь только справочный материал.

А где это написано?

[vv_77]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Так он по сути вантовый и есть, на тросах же висит, или я чего то недопонимаю?

Вантовый и висячий - две большие разницы.

[Альф]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Типовые проекты теперь только справочный материал. А где это написано?

Почитайте тему "Применение типовой документации СССР"

[nevelll]

а для чего в лесу строить висячий мост?

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от vv_77 Вантовый и висячий - две большие разницы.

Спасибо, щас даже пришлось в википедию залезть )))

а для чего в лесу строить висячий мост?

С него специалисты будут замеры проводить

[Vladfile]

Сообщение от nevelll сам удивился увидив типовой по подвесным))) Серия 3.508.2-2 Стальные пролетные строения висячих пешеходных мостов пролетами 63 - 126 м с габаритами прохода 1,5 - 4,5 м C 10.03.1990 действует.

Если Вас не затруднит, выложите электронный вариант, интересно взглянуть. Заранее спасибо.

[nevelll]

нашел его в норме. не знаю как с нормы кс взять чертежи))) кину пару скринов

[vv_77]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo С него специалисты будут замеры проводить

Обзовите технологической площадкой

[nevelll]

интересно, что за замеры, если для них мост будут строить.
не надо обзывать площадкой. проектировщики на продувку за границу смотаются на халяву

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от nevelll интересно, что за замеры, если для них мост будут строить. не надо обзывать площадкой. проектировщики на продувку за границу смотаются на халяву

Не ищите логики в решениях бюрократической машины. Если партия сказала, что самолеты будут армянским коньяком заправлять, значит так и будет. И название проекта нельзя уже изменить по той же причине, Подвесной гидрометрический мост - это название теперь останется в веках

[TK]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Товарищи проектировщики, вы же умные, скажите пожалуйста, сколько денег закладывать на проектирование сей конструкции, или может вообще есть желающие этим заняться?

Если все делать офисьально, с согласованиями и экспертизами, то примерно 1-2 млн.руб. минимум.

Это если оформлять ваше сооружение именно как пешеходный мост.
Впрочем в СНиП "Мосты и трубы" в вашем случае есть куча возможностей этого избежать:

1 Область применения ....... Данные нормы не распространяется на проектирование: механизмов разводных пролетов мостов; мостов и труб на внутренних автомобильных дорогах лесозаготовительных и лесохозяйственных организаций, не выходящих на сеть дорог общего пользования и к водным путям; галерей, конструкций для пропуска селей, служебных эстакад; коммуникационных мостов, не предназначенных для пропуска транспортных средств и пешеходов.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от TK анные нормы не распространяется на проектирование: механизмов разводных пролетов мостов; мостов и труб на внутренних автомобильных дорогах лесозаготовительных и лесохозяйственных организаций, не выходящих на сеть дорог общего пользования и к водным путям; галерей, конструкций для пропуска селей, служебных эстакад; коммуникационных мостов, не предназначенных для пропуска транспортных средств и пешеходов.

Если подойдет под это определение, то сколько тогда?

[nevelll]

На пальцах Вам никто не скажет, надо хоть какие-то циферки посмотреть чтоб прикинуть, а так пальцем в небо

[nevelll]

как продвигаеться вопрос?

[ltnchik1405]

Offtop: Сколько запроектировать не знаю, а отремонтировть от 300 т.р. до 13,5 млн. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003186&1003186

[TK]

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: Сколько запроектировать не знаю, а отремонтировть от 300 т.р. до 13,5 млн. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003186&1003186

Offtop: Не читайте советских газет. В смысле - не смотрите российских телевизоров.
За 300 тыр. можно в лучшем случае санузел в хрущевке отремонтировать, но уж никак не мост.

[ltnchik1405]

Offtop: Смысл сюжета в том, что людей достало то, что у них нет переправы и скинувшись отремонтировали сами за 500 т.р (хорошо-плохо, правильно-не правильно другой вопрос). А смета 13,5 млн. -это за счёт бюджета (> в 27 раз) и не известно когда.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от nevelll как продвигаеться вопрос?

Задача решается "от обратного": строители рассчитывают ценник на собственно строительство, от них и возьмем %. Проектанты не хотят связываться, т.к. стоимость. мягко говоря, не велика, и ради трех рублей прибыли никто не хочет заморачиваться с экспертизой. Вообще, интересная ситуация, строительство, судя по всему, выйдет гораздо дешевле проекта)))))

Offtop: Не читайте советских газет. В смысле - не смотрите российских телевизоров. За 300 тыр. можно в лучшем случае санузел в хрущевке отремонтировать, но уж никак не мост.

Совершенно не согласен. Если избежать согласований, воровства, подрядчиков, то вполне реально отремонтировать небольшой мост своими силами за полмиллиона рублей. Но это надо для себя делать, официаально так никогда не получится.