[tenevod]

Добрый день, никто не сталкивался с ситуацией, когда Главного инженера проекта нужно назначит по месту расположения объекта? Возможно ли назначение ГИПом сотрудника привлеченного по договору или контракту? Если документы разъясняющие этот вопрос?

[Tyhig]

Есть тут у нас один "свободный ГИП". Можете поискать его по этим ключевым словам.
То ли Варанчик, то ли как-то так. Лень искать.

А вообще это бред, конечно.
И требование у вас вообще бред.
Сегодня я слышал столько бреда... Не от вас, а на работе.

К Варанчику это может прямо так и не относится. Я подозреваю у него есть своя "серая армия" исполнителей. И он ушёл, а связь с людьми не потерял.
Но даже для него это усложнение в разы. Каким бы гением он бы ни был...

А если вы ГИПа завтра познакомите с разработчиками, у вас вместо дворца сарай и то не получится.

[bonacon]

Сообщение от tenevod Добрый день, никто не сталкивался с ситуацией, когда Главного инженера проекта нужно назначит по месту расположения объекта? Возможно ли назначение ГИПом сотрудника привлеченного по договору или контракту? Если документы разъясняющие этот вопрос?

Если вам для "авторского надзора", чтоб бесконечно на объект не дергали, то такая схема вполне работоспособна.
На моем объекте есть такой. Правда он принят на должность "зам. ГИПа", но с правом подписи на актах скрытых работ и т.п. тех документации. Работает по договору совместительства.

А если вы ГИПа завтра познакомите с разработчиками

Есть разработчики, которых я в глаза не видел. Только по телефону и электронке общался. Никаких проблем.

[357]

На протяжении трех лет я с ГИПом встречался два раза в месяц, когда он привозил мне деньги. При встречах ни разу проблемы проектирования не обсуждались, все решалось посредством электронной почты и скайпа. Архитекторов вообще ни разу не видел, со смежниками по разделам ОВ, ВК и тд встречался не больше двух раз за один проект на согласовании проектных решений. Был ли ГИП где-то в шате, не был ли - не знаю. Знаю только, что ни один исполнитель в штате не был и что объекты не только проектировались, но и строились.

[Tyhig]

Есть средние-большие проектные фирмы (которые могут делать плохо) (50-1000 чел.), а есть маленькие-универсальные строительно-подрядные (которые могут делать только ещё хуже) (1-50 чел.).
Естественно маленьких фирм больше. Раз в 10-20 наверное.
На форуме люди сидят и оттуда и оттуда.

Я работаю в средней только проектной фирме около 5 лет, в роли ПОС и нормоконтроля. И имел дело с многими субподрядчиками.
Конечно выше написал своё мнение.
У меня и о моей то фирме ИМХО плохое. А уж о маленьких фирмах...
А уж о том, что творится в тех фирмах, что ниже даже этих маленьких фирм...

Не спорю, везде есть свои гении или просто ответственные люди, которые не халтурят на халтуре... Это, наверное, уже смешно звучит, да ?
Так вот, я пока таких людей не встречал.

Даже мегасуперспецы-субподрядчики-халтурщики с 40 летним стажем, у которых я спрашиваю только самые сложные вещи, ленятся работать качественно.
Только другое дело, что если человек супер-пупер, то все проблемы очень просто решить. Но таких супер-пупер спецов было около 5%. Ещё 5-10% понимали, что делают, и с ними можно было иметь дело. Остальные неграмотно клали на дело и меня.

И я просто не представляю себе, как вообще можно с нуля собрать проектную организацию.
А уж о том, чтобы первым проектом такой организации было бы что-то сложнее туалета...
Хотя нет, можно. Это надо за раз набрать элиту из этих 5%.
То есть 100% сотрудников должны иметь зарплату в два раза выше чем средняя в городе. И искать их предварительно 6 месяцев надо (это в Питере, а в Урюпинске вообще проектировщиков может не быть никаких).
А кто будет набирать ?
Да конечно кадровые агентства. Они же профи.
Или ещё лучше директору (бывшему сантехнику, но зятю владельца фирмы) надо самолично этим заняться.
А уж они вместе точно наберут элитный народ.

Обращаю ваше внимание на слова 357

Сообщение от 357 На протяжении трех лет

Это значит, что проектный механизм начинался с 1 человека, потом 2, потом через 5 лет и до 357 добрались... И такая система, я верю, действительно может работать.
Пусть плохо или очень плохо.
Но даже очень плохо работать очень сложно.
Максимум вы можете найти такой механизм, как у 357, и это вам очень сильно повезёт. Но это будет дорого для вас.

bonacon тоже худо бедно, но имеет штат вроде бы больше 10 человек.

А вы хотите "полководца" нанять без армии и в удалённом от вас месте.
А где ? Видимо тайга ? Глухая провинция ?
Ну вы сами подумайте, что спрашиваете.

Найти и назначить таких удалённых ГИПов можно хоть 100. Но смысл ?
И это ещё хорошо, если они не будут мешать...

[kulvazab]

СНиП "Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта" 1985 года не упоминает о географическом месте проживания или юридическом адресе данных специалистов. Другого документа о ГИПах или ГАПах с тех пор не слышал. ЕТКС тоже хранит полумолчание. УК РФ тоже не против.
Теперь из звания Главный Инженер Проекта сделали чмо. Вроде ГИП теперь - это что-то среднее между секретаршей, менеджером и курьером. Иногда (но редко) он даже умеет перевести из автокада в педефе. И "организовать пропуск", чтоб охранник пропустил посетителей через проходную.
Откровеннее всех выразился 357. Хуже и унизительнее уже, наверное, не скажешь.
Теперь ГИПом можно нанять дрессированную обезьяну:
одеть её в костюмчик,
почистить ей зубы,
в кармашек - положить карандашик,
в лапку - дать папку.

[Tyhig]

Ой, я же забыл свой девиз.

В крайнем случае (не в вашем) наймите bonacon или VVapan4ik на выходные с оплатой билетов до ваших мест и обратно. Они решат все ваши проблемы. Так или иначе.
VVapan4ik, вон, бедный, уволился, по его словам, по моральным причинам и страдает без работы.

Но, сами понимаете, билеты 30-60 тыр., услуги не менее 30 тыр. И это только за два дня... А потом ещё надо будет...

[357]

Сообщение от kulvazab "Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта"

Пожалуйста, дай ссылочку! Держал раньше его при себе да потерял где-то. Теперь ищу в интернете, а там сплошь манагерские самоделки: читаешь - краснеешь!

[kulvazab]

Вроде бы он.
357, Вы там что: ржёте, плачете или издёвки дурацкие опять? Над кем смеётесь? Над нами, дебилами строительными? Что, смешно очень?
А СНиП серьёзный. Не для "управляющих проектами". Он маленький, зато очень весёлый. ЧИтаешь - немного поёживаешься. Даже ноль-пять не помогает.

[bonacon]

Сообщение от kulvazab Теперь ГИПом можно нанять дрессированную обезьяну: одеть её в костюмчик, почистить ей зубы, в кармашек - положить карандашик, в лапку - дать папку.

Отлично Можно вставить в свою подпись?
2 Tyhig
Откуда такая ненависть к ГИПам? Или это зависть?

[357]

2 kulvazab,
Спасибо большое.
Я даже и не думал ни смеяться, ни плакать, ни по-дурацки издеваться... С чего это ты так подумал?
===============
А вот теперь можно посмеяться надо мной: скачал твое вложение и сразу мой в библиотеке нашелся.
Еще раз спасибо!

[kulvazab]

Das ist gut, 357.

Сообщение от bonacon Откуда такая ненависть к ГИПам?

Да я Вас умоляю, да нету никакой. Ненависть к кому? К ГИПам? К каким ГИПам? Где Вы их последний раз видели? В прошлом году в музее/зоопарке/библиотеке? ГИПы давно вымерли нахрен. Ещё в эпоху конца исторического материализма. Не в обиду отмороженному Ваван4ику, но исключения лишь подтверждают правила. К сожалению.

[Tyhig]

Сообщение от bonacon Откуда такая ненависть к ГИПам? Или это зависть?

Ладно, согласен. Есть и зависть и ненависть. Немного.
Неопытные люди идут по лёгкому пути и сразу получают быстрые деньги справляясь за мой счёт. Этому я немного завидую.
Мне тоже хочется феррари, Канары и командировки на Байкал.
А ведь они мне ещё и мешают всё время. Недавно ещё унижать пытались. За это и толика ненависти.

Оффтоп...
Тут у нас завёлся первый в моей жизни ГИП, который оказался намного выше меня уровнем. И реально решает мои проблемы. Тоже много кладёт, часто посылает, многое не знает и делает ошибки и т. п.
Где-то 50% на 50% кладёт и решает.
Но это первый такой инцидент из, наверное, 20 ГИПов, которых я видел и с которыми работал (я не только ПОСы пишу, но и фигню всякую ещё).

[ГИП б/у]

Сообщение от kulvazab Теперь ГИПом можно нанять дрессированную обезьяну: одеть её в костюмчик, почистить ей зубы, в кармашек - положить карандашик, в лапку - дать папку.

Сообщение от kulvazab К каким ГИПам? Где Вы их последний раз видели? В прошлом году в музее/зоопарке/библиотеке? ГИПы давно вымерли нахрен.

Допускаю, что сейчас (в данный период времени) Вам, Уважаемый kulvazab, просто не не встречался нормальный ГИП-ПРОФИ.
Согласен, подобные "в кармашек - положить карандашик,в лапку - дать папку" присутствуют в тех мини-фирмачках, которые упоминал Tyhigв #5. Но ведь есть и серьезные проектные фирмы.

tenevod Лично я считаю, что привлечение ГИПа по месту расположения объекта, в оторванности от проектировщиков, это полный бред.
То, что уважаемый bonacon в глаза не видел отдельных исполнителей, я допускаю. Но что бы ГИП сидел в Мегионе, проектная фирма в Челябе, а экспертиза в Хантах? ПОЛНЫЙ АБЗАЦ.
Кто меня переубедит? Жду.

[tenevod]

Сообщение от ГИП б/у привлечение ГИПа по месту расположения объекта, в оторванности от проектировщиков, это полный бред

ГИП как раз и нужен для авторского надзора - в процессе исполнения документации и так пришлось много мотаться, отвлекать своих специалистов не очень хочется, а какие то вопросы по месту решить или нам переправить вопросы - высокой квалификации не надо. А несколько раз с контролем слетать - это не тоже самое что жить там несколько месяцев.
А вообще были у нас субчики(навязанные нам заказчиком) - проектировщики в Европе, менеджеры в Москве, а ГИПа у нас местного назначили и в целом конечно толку было мало.

[GUNIA]

В принципе ничто не запрещает отдать часть работ на местный уровень. Такие примеры были в моей практике (хотя примеры ничего не доказывают), могу рассказать (как местный), но вы правы

Сообщение от tenevod в целом конечно толку было мало

1. Проект-Водозабор. Работали совместно с москвичами. Мы провели изыскания, запроектировали подъездную Автодорогу, берегоукрепление. Москвичи разработали всю насосную станцию - водозаборный ковш, АС, ТХ, электрика и т.д. Проект благополучно лег на полку, до экспертизы так и недошел
2. Проект-малая ГЭС, работали с питерской организацией. Мы провели изыскания, обследование сущ. зданий, разработали ПЗ, ПЗУ, АР, КР, ПОС, ПОД, ПБ, часть СМ. Они разработчики оборудования, разрабатывали ИОС и свою часть смет. Экспертизу (у нас) прошли только изыскания. Проектная часть легла на полку - из-за финансовых споров.
3. Проект-двуокись хлора, работали с другой питерской организацией. Мы провели обследование сущ. здания, разрабатывали АР и КР. Экспертиза была в Питере. Питерцы в последствии так и не заплатили, но проект сдали в том числе с моими разделами (нашел в архиве заказчика).
4. Проект-котел, работали с г.Архангельск. Мы провели обследование, они все остально. Экспертиза была в Питере. Проект реализован.

[GUNIA]

=))

[Pavel_V]

Сообщение от tenevod ГИП как раз и нужен для авторского надзора - в процессе исполнения документации и так пришлось много мотаться, отвлекать своих специалистов не очень хочется, а какие то вопросы по месту решить или нам переправить вопросы - высокой квалификации не надо. А несколько раз с контролем слетать - это не тоже самое что жить там несколько месяцев. А вообще были у нас субчики(навязанные нам заказчиком) - проектировщики в Европе, менеджеры в Москве, а ГИПа у нас местного назначили и в целом конечно толку было мало.

Зачем ГИП для авторского надзора???
Вы может на работу на танке добираетесь?
У нас сидит начальник группы АН не первый год. Уже на нескольких объектах с разными проектантами из разных городов поработал. Проектные институты нанимают его, но никому в голову не приходило сделать его ГИП-ом. АН может самостоятельно выпустить чертежик марки АН - для этого ГИП-ом быть не обязательно, при необходимости согласовать чертежик с соответствующим спецом проектного института. Может Вы это имеете в виду?

[Rey]

А как ответственность будет нести ГИП ? Как частное лицо?
Я так работал но под контору и своих исполнителей. Приказ на ответственность себя издавал сам и передавал той конторе под которую работал. А иначе ни разрешение на строительство не получить ни в экспертизу сходить

[knacken]

Полностью согласен с постом #18 Павла,
Сам был какое-то время авторским надзором на объекте, ГИП для проверки приезжал только раз в 2-3 месяца.
Почитайте СП 11-110-99 пункт 4.3 "Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами — разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта."
Главное в этом "назначаемыми руководством организации", кого в организации назначат - тот и будет выполнять функции авторского надзора, а ГИПа на это дело - как по воробьям из пушки...

[Павел_22]

Приветствую, уважаемы форумчане!
Подскажите пожалуйста в следующем вопросе:

какими НПА, действующими на территории РФ, регулируется обязательное наличие ГИПа в проектной организации?

[bonacon]

В 1922 году (если не ошибаюсь) Совнарком ввел в список должностей служащих должность "ГИП". С тех пор много НПА вышло
Но вам лучше смотреть в светлое будущее и почитать Град.кодекс.
Законодатель закрепляет в новых редакциях ст. 47, 48, 52 ГрК РФ необходимость обеспечения выполнения инженерных изысканий, подготовки проектной документации, строительных работ специалистами по организации инженерных изысканий, по подготовке проектной документации, организации строительства (ГИП, ГАП ).

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Законодатель закрепляет в новых редакциях ст. 47, 48, 52 ГрК РФ необходимость обеспечения выполнения инженерных изысканий, подготовки проектной документации, строительных работ специалистами по организации инженерных изысканий, по подготовке проектной документации, организации строительства (ГИП, ГАП ).

Т.е. для РД ГИП не нужен?

[Saur]

Сообщение от Pavel_V Т.е. для РД ГИП не нужен?

Да вы бюрократ....

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Т.е. для РД ГИП не нужен?

Вы как-то странно формулируете. В принципе пара здоровых ГИПов может пригодится для чего угодно, шкаф передвинуть, слепить РД и т.д.
ГИП нужен для организации. Без ГИПа из СРО исключат.

[Pavel_V]

Сообщение от Saur Да вы бюрократ....

Сообщение от bonacon ГИП нужен для организации

В законе русским по белому написано, что ГИП нужен для разработки ПД и организации строительства. Про РД ни слова. Т.е. если контора разрабатывает РД, то и ГИП не нужен, в т.ч. подпись на чертежах...
Формулировка очень уж странная. Нафига в конторе, которая организует строительство ГИП? Обходились без него, хотя и бывала такая должность.
Весело жить...

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Нафига в конторе, которая организует строительство ГИП?

В конторе, которая организует строительство, должен быть не ГИП, а СОС - Специалист по Организации Строительства. Вы первоисточники почитайте уже наконец И он должен быть включен в реестр СОСов.

[Павел_22]

Сообщение от bonacon В 1922 году (если не ошибаюсь) Совнарком ввел в список должностей служащих должность "ГИП". С тех пор много НПА вышло Но вам лучше смотреть в светлое будущее и почитать Град.кодекс. Законодатель закрепляет в новых редакциях ст. 47, 48, 52 ГрК РФ необходимость обеспечения выполнения инженерных изысканий, подготовки проектной документации, строительных работ специалистами по организации инженерных изысканий, по подготовке проектной документации, организации строительства (ГИП, ГАП ).

Согласен, с тех пор много НПА вышло. А еще больше вышло, наверно, с 1991г. и продолжает неуклонно расти, пытаясь запутывать все больше трудящихся)))

Перечитал данные статьи ГрК РФ последней редакции, и слов ГИП, ГАП не увидел. Если не трудно, дайте ссылку на конкретный абзац

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от bonacon Вы как-то странно формулируете. В принципе пара здоровых ГИПов может пригодится для чего угодно, шкаф передвинуть, слепить РД и т.д. ГИП нужен для организации. Без ГИПа из СРО исключат.

А в каком действующем на сегодняшний день в РФ НПА это требование закреплено законодательно? (кроме собственных вИдений СРО, которые они друг у друга копируют cntr+c - cntrl+v)?

[bonacon]

Сообщение от Павел_22 Если не трудно, дайте ссылку на конкретный абзац

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71391798/

[Павел_22]

Сообщение от bonacon http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71391798/

Спасибо

Интересно знать, каким образом все это (нац. реестр ГИПов и пр. новшества) будет работать по 372 ФЗ после 1 июля 2017 года и к чему это законотворчество приведет проектные организации

[bonacon]

Сообщение от Павел_22 Интересно знать, каким образом все это (нац. реестр ГИПов и пр. новшества) будет работать по 372 ФЗ после 1 июля 2017 года и к чему это законотворчество приведет проектные организации

Вот как видят светлое будущее отцы-командиры от проектирования http://nopriz.ru/upload/iblock/4cb/c...ia_proekta.pdf
Сначала аттестация, потом сертификация, затем подтверждение квалификации, но главный тезис - ПЛАТИТЕ, ПЛАТИТЕ и еще раз ПЛАТИТЕ!!!!!!!

[Сергей812]

на 7-й странице опуса:

"а также ведения института репутационной ответственности специалистов посредством учета в реестре сведений, полученных от заказчиков по результатам оценки выполнения работ."

[ale1776]

Сообщение от Сергей812 на 7-й странице опуса:

Offtop: Лайки будут ставить?

[Ranli]

Сообщение от ale1776 Лайки будут ставить?

как в магазине, например, или в Сбербанке: создадут специальный колл-центр, будут обзванивать заказчиков и просить оценить работу ГИПа по 10-балльной шкале

[ShaggyDoc]

"ГИП не в штате" - не юридическое понятие.

По объекту капитального строительства должен быть ГИП ("лицо обеспечивающее..."). Тут вопросов нет. ГИП должен быть назначен распоряжением руководителя. Очевидно, что это "лицо" должно иметь соответствующую квалификацию.

Вот тут появились желающие денежки поиметь. Скажем, человек, отработавший лет 20 на должностях ГИПов, имеет квалификацию? Или проработавший десяток лет руководителем группы, главным специалистом в строительном отделе? Вроде как имеют, но смотря по каким объектам. А если будет объект, где главным является технология, да не каких-нибудь "паркингов", а чего-то серьезного? Тут ГИП-строитель уже и не справится, при всем опыте.

Поэтому всегда привлекались и будут привлекаться сторонние ГИПы.

Не важна строчка в штатном расписании ("в штате"). Её можно всегда завести, хотя бы для того, чтобы было из каких фондов платить. И не важно, лежит ли трудовая книжка привлеченного ГИПа, у кадровика. С ним может быть и трудовой договор заключен, возможно совместительство и прочее. Это внутреннее дело организации.

Если будет какой-то "реестр ГИПов" - это не более, чем очередной способ перераспределения денежных знаков. Ну, будет "бродячий ГИП" в этом реестре - он свою цену повысит.

[Сергей812]

вменяемые владельцы/руководство фирм все равно будут набирать ГИПов по личным рекомендациям/знакомствам - а не по строчкам с лайками в каком то там реестре, имхо. Уже был подобный опыт с попыткой переписи "трушных" инженеров в реестр - выгребли денег у ряда простофиль и все затихло)