[gofra]

У нас в городе строится торговый комплекс.
Все здания которые я видел и строил были со связями, у этого их нет и нет даже намеков на них, арматурных выпусков тоже нет.
Проектированием я никогда не занимался-линейный работник, прикинуть нужны ли они тоже не могу (мало знаний), но что то мне подсказывает, что они должны быть.

Район: Сахалинская обл. г.Южно-Сахалинск

[swell{d}]

+1, я бы тоже поставил...

[Makson]

Вообще если я не ошибаюсь допускается использовать кирпичную кладку в качестве диафрагм жесткости...судя по фотками такие стены будут.

[Romegv]

мб металлические связи потом к закладным приделают?

[SetQ]

Зависит, конечно, от нагрузок на перекрытия, но на первый взгляд связи не нужны, видел много примеров ж.б. зданий с полным каркасом без связей.

[gofra]

у нас сейсмоопасный район, 8 баллов
не завалится данное здание?

Сообщение от Makson Вообще если я не ошибаюсь допускается использовать кирпичную кладку в качестве диафрагм жесткости...судя по фотками такие стены будут.

навряд ли, кирпич у нас не производят + остров, от этого цена на него большая, но все возможно.
металлических связей думается не будет, т.к. выполнена огнезащита и наверное бы сразу поставили.

[Alekceich]

если это монолит, то в принципе, почему бы нет... жесткие узлы организовать не сложно... этажность маленькая, обвязочные балки есть, пролеты небольшие
но вот в сейсмике, не уверен

[4245]

на глаз для таких пролетов, как на фото, и сейсмики 8баллов без связей - тонковаты колонны. но однозначно про необходимость связей утверждать не берусь - могли заложить вместо связей кирп. диафрагмы

[TNemo]

рамная конструкция связей не требует

[Axe-d]

Сообщение от Makson Вообще если я не ошибаюсь допускается использовать кирпичную кладку в качестве диафрагм жесткости...судя по фотками такие стены будут.

Ошибаетесь. Учет кирпичного заполнения допускается только при определении периода собственных колебаний здания от ветровой нагрузки.

[b@r@b@n]

Я утверждать не буду не железобетонщик но задним местом чувству, что продольная и поперечная жесткость должна быть обеспечена (обычно это монолитные диафрагмы или связи).
))))

[РастОК]

Сообщение от Makson Вообще если я не ошибаюсь допускается использовать кирпичную кладку в качестве диафрагм жесткости...судя по фотками такие стены будут.

С чего вы взяли по фоткам, что такие стены будут? Вообще-то если бы предусматривались кирпичные диафрагмы то из колонн и перекрытий делали-бы выпуски, которые жёстко связывали бы конструкцию с кирпичной стеной. Я таких выпусков не вижу (хотя по краю плиты верхнего этажа явно видно тонкие стержни ограждения, поэтому и выпуски было-б видно если-бы они были)...

[Axe-d]

Сообщение от b@r@b@n Я утверждать не буду не железобетонщик но задним местом чувству, что продольная и поперечная жесткость должна быть обеспечена (обычно это монолитные диафрагмы или связи).

В данном вопросе по большому счету нет разницы металлический или железобетонный каркас.
Ничего насчет сейсмки не скажу - ни разу с ней не работал, но если бы было без нее - никаких проблем не вижу, чисто рамный каркас. Имеет право на существование, непонятно отчего о нем конструктора резко забыли.

Сообщение от РастОК Вообще-то если бы предусматривались кирпичные диафрагмы то из колонн и перекрытий делали-бы выпуски, которые жёстко связывали бы конструкцию с кирпичной стеной.

И в этом случае ни о каких бы "кирпичных диафрагмах" не могло быть и речи (а только о за зря потраченной арматуре и лишнем геморрое для строяков)

[Makson]

Сообщение от Axe-d Ошибаетесь. Учет кирпичного заполнения допускается только при определении периода собственных колебаний здания от ветровой нагрузки

А это вы сами тока что придумали? Или есть пруфлинки?

Сообщение от РастОК Вообще-то если бы предусматривались кирпичные диафрагмы то из колонн и перекрытий делали-бы выпуски, которые жёстко связывали бы конструкцию с кирпичной стеной.

А зачем выпуски? Зачеканить раствоом пространство между кладкой и колонной да и все. Если проем между колоннами заложить кирпичной кладкой за счет только своей жесткости в одном из направлений вдоль колонн жесткость будет обеспечена. Т.е. типа крестовых связей, в одном направлении всегда работает на растяжение, в нашем случае на сжатие. По крайне в металле кирпичные кладки видел в качестве диафрагм и там ни какой перевязки со стальными колоннами не было.

[zebs]

Связи нужны в здание чтобы уменьшить геометрическую неизменяемость здания и уменьшить расчетную длину элементов. Если в здание есть ядра жесткости и узлы сопряжения ригелей с колоннами жесткое, то можно не ставить связи. Все зависит от конструктора какую он выбрал расчетную схему.

[TNemo]

Сообщение от Makson Зачеканить раствоом пространство между кладкой и колонной да и все.

верной дорогой идете, товарищ!

Сообщение от zebs Если в здание есть ядра жесткости и узлы сопряжения ригелей с колоннами жесткое, то можно не ставить связи.

при этом ядра жесткости не обязательны, зачем придумываете, где такое написано хоть раз?

[Makson]

Сообщение от TNemo при этом ядра жесткости не обязательны, зачем придумываете, где такое написано хоть раз?

ИМХО ядро жесткости придумали чтоб снять лишние вопросы глупых экспертов и заказчиков. Зачастую жесткости элементов (например пилонов) достаточно для обеспечения устойчивости здания.

[TNemo]

Сообщение от Makson ИМХО

про пилоны доказывать надо, что жесткости достаточно, рамные же системы хитрых доказательств не требуют, т.к. рамная система полноценно воспринимает как вертикальные так и горизонтальные нагружения и ее работоспособность гарантируется расчетом.

принцип прост - рамные системы стоят сами по себе, шарнирные требуется раскрепить связями. даже шарнирные одноэтажные системы с жестким (доказанным расчетом на горизонтальные нагрузки) защемлением в фундамент не требуют связей.

на счет капительных перекрытий - посчитайте жесткость балки 400х600мм и перекрытия 200мм, разница огромная, т.к. жесткость EI, а I зависит от h в кубе.

[gofra]

сходил посмотрел, на вывеске проектировщик "сахалингражданпроект", эти не косячат

[Axe-d]

Сообщение от Makson А это вы сами тока что придумали? Или есть пруфлинки?

Иронизировать Вы тоже не умеете. П.7.22 пособия к каменному СНиПу.

[Makson]

Сообщение от Axe-d Иронизировать Вы тоже не умеете. П.7.22 пособия к каменному СНиПу.

Читать вы тоже не умеете. Где сказано конкретно что кирпичное заполнение не нужно учитывать? Там однозначно это не запрещено.

[Axe-d]

Сообщение от Makson Читать вы тоже не умеетеГде сказано конкретно что кирпичное заполнение не нужно учитывать?

Конкретно , в разделе "Учет заполнения..." сказано, каким образом допускается учитывать кирпичное заполнение. А то что прямо не запрещено, то сразу вспоминается задорновская байка про кошку в микроволновке.
А нужно ли действительно учитывать материал, начальный модуль деформации которого на порядок ниже, чем у материала каркаса, который c каркасом толком и не связан, учет реальных свойств которого слабо поддается описанию и пр.?

[Makson]

Сообщение от Axe-d А нужно ли действительно учитывать материал, начальный модуль деформации которого на порядок ниже, чем у материала каркаса, который c каркасом толком и не связан, учет реальных свойств которого слабо поддается описанию и пр.?

Ну тут же все условно..если у меня сарай в три этажа даже при малом модуле упругости кладки достаточная жесткость будет обеспечена. Если 50 метровое здание то тут наврятли. Нельзя говорить категорично что кирпичное заполнение не никогда не учитывается.

[TNemo]

Сообщение от Makson если у меня сарай в три этажа даже при малом модуле упругости кладки достаточная жесткость будет обеспечена. Если 50 метровое здание то тут наврятли.

ядра жесткости в ТК Гранд-Каньон в СПб выполнены по такому принципу (кирпичное заполнение), никаких проблем не наблюдается. Стена кирпичная на мой взгляд гораздо жестче нежели связи из уголков.