[kosta1989-2012]

какая ответственность у инженера-проектировщика 3-ей категории?

[nevelll]

Сообщение от kosta1989-2012 какая ответственность у инженера-проектировщика 3-ей категории?

никакой

Чтоб не пил, не курил, матом не ругался, а слушал внимательно старших и делал, что они говорят.

[str02]

а еще он должен уметь ездить на танке

[Бармаглотище]

Сообщение от kosta1989-2012 какая ответственность у инженера-проектировщика 3-ей категории?

Перед кем?
Перед прокурором? Перед руководителем? Перед коллегами? Перед женой? Перед будущими поколениями? Перед гостями из соседней галактики?

[Наталья Хбр]

Попросите в отделе кадров должностную инструкцию. Вообще-то при приеме на работу Вас должны были с ней ознакомить. Ну надеюсь у Вас в конторе есть отдел кадров

[Thurd]

Не посадят. Только перед партией будет неудобно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kosta1989-2012 какая ответственность у инженера-проектировщика 3-ей категории?

При грубых ошибках получишь пару подзатыльников от ведущего.

[AVO]

Не опаздывать на работу и пахать не отрывая от стула опорных поверхностей. Еще делать то, что сказано, не отступая и не сидя в инете битый час как я сейчас. Как-то так. Но в разных конторах по разному - все зависит от людей, с которыми работаете.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov При грубых ошибках получишь пару подзатыльников от ведущего.

А нам технолог щелобан вешал...
Чтоб избежать наказания следовало либо рассказать свежий анегдот, либо исправить свой косяк, когда тебе на него прозрачно намекнули...

[kosta1989-2012]

понятно

[ShaggyDoc]

никакой

Прям так, не узнав за что именно интересуется?
Даже если "убьёт дедушку лопатой"? Или на митинге бросит в омоновца ледышкой, причинив ему моральные страдания?
Нет, ребята, третья категория тут не будет смягчающим обстоятельством. Скорее отягчающим.

[nevelll]

Сообщение от ShaggyDoc Прям так, не узнав за что именно интересуется? Даже если "убьёт дедушку лопатой"? Или на митинге бросит в омоновца ледышкой, причинив ему моральные страдания? Нет, ребята, третья категория тут не будет смягчающим обстоятельством. Скорее отягчающим.

Не думаю что вопрос ставился об уголовной

[kosta1989-2012]

Сообщение от nevelll Не думаю что вопрос ставился об уголовной

и уголовной и административной...

[kifa]

В рамках проектной деятельности никакой. В остальном будешь хулиганить посадят

[Ivan_Ivanov]

Нашлась у меня должностная инструкция, вот раздел об ответственности:

IV. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Инженер-конструктор III категории бюро технологического оборудования несет ответственность за:
- выполнение рабочих проектов в несоответствии с действующими стандартами, техническими условиями, руководящими материалами по разработке и оформлению конструкторской документации;
- несоблюдение правил и норм охраны труда, техники безопасности, СУОТ комбината, производственной санитарии, противопожарной защиты, природоохранного, трудового законодательства, правил внутреннего трудового распорядка;
- качество и своевременность выполнения обязанностей, возложенных настоящей должностной инструкцией.

[PL]

а кого из проектировщиков посадили в последнее время ?

Сообщение от Ivan_Ivanov Нашлась у меня должностная инструкция, вот раздел об ответственности

Еще пример:
Инженер 3 категории несет ответственность:
1. За качество проектных работ, надежность и безопасность запроектированных объектов.
2. За соблюдение установленных сроков проектных работ.
3. За достоверность и качество выполненных проектных работ.
4. За соблюдение требований трудовой и производственной дисциплины, охраны труда, правил техники безопасности, противопожарной защиты и производственной санитарии.
5. За сохранность имущества и материальных ценностей в группе.
6. За обеспечение условий работы с документами ограниченного пользования.
7. За невыполнение должностных обязанностей.
8. За нарушение трудовой дисциплины и невыполнение должностных обязанностей администрация вправе снижать расчетный фонд оплаты труда работника.
9. В случае невыполнения обязанностей или не использования своих прав, несет ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и заключенным трудовым контрактом.

[kosta1989-2012]

тогда вопрос такой: если произошел обвал конструкции которую разрабатывал инженер 3 категории под руководством ведущего инженера. потеряли круглую сумму. какое наказание в этом случае понесет инженер 3 категории? уголовное? или наказание в виде штрафа или конфискация? кто знает? были ли такие случаи?

[nevelll]

над вами еще куча подписей должно стоять кто проверял и утверждал, 3 категория, практически тож самое что и техник, так что сухари суушить не надо)))
про конфискацию повесилили)
с зп высчитают)

Сообщение от kosta1989-2012 какое наказание в этом случае понесет инженер 3 категории?

Расстрел на месте без суда и следствия!

[nlo740]

Не посадили еще?

[*KSV*]

http://all-books.biz/ugolovnoe-pravo...estvennoy.html

[Deimos]

*KSV*, и че?

[*KSV*]

а то, что ст. 242 УК светит

[Бармаглотище]

10 лет строгого расстрела

[Alyans007]

Спасибо, повеселил КСВ
А и в самом деле, начальник зверь, сотрудники воюют, сроки горят и говорят что виноват в задержке несчастный проектировщик 3 категории, действительно ли это так? Пугают тем что 200 рабочих стоит а без моей части сделать ниче не могут, я вот в торопях делаю черти что, а вдруг не правильно? понятное дело что делаю простенькое - лестницу, но суть не меняется, речь идет об ответственности) Буду рад услышать мнения!

[AVO]

Сообщение от Alyans007 Спасибо, повеселил КСВ А и в самом деле, начальник зверь, сотрудники воюют, сроки горят и говорят что виноват в задержке несчастный проектировщик 3 категории, действительно ли это так? Пугают тем что 200 рабочих стоит а без моей части сделать ниче не могут, я вот в торопях делаю черти что, а вдруг не правильно? понятное дело что делаю простенькое - лестницу, но суть не меняется, речь идет об ответственности) Буду рад услышать мнения!

200 рабочих лестницу будут делать? А вообще да, так бывает, что вся стройка делает черти что лишь бы что-то делать и ждет одного-двух несчастных листиков, которые молодой зеленый инженер типа меня по запарке не может выдать, т.к. уже третий раз находит у себя косяк и все перерисовывает

[DEM]

НАд инженером 3-й категории, должны быть
1. Рукгруппы или ведущий
2. Главспец
3. Начальник отдела.
Где они???
Или они уже чертить разучились????

[Alyans007]

Все что вы говорите - замечательно) насчет лестницы - я КЖ должен был выдать расположение закладных, которые располагаются по контуру отверстия, которое было обрамлено ригелями (4 штуки) причем разной высоты все, причем на всех этажах (5 штук) поэтому все было не так просто Теперь вот дают площадку сделать, между зданиями, нагрузка на площадку 85т я боюсь такое проектировать, главспец в отпуске, нач. отдела в командировке, старший у нас 1 человек который работает всего пару лет. Все ничего если бы не одно но, стройка уже ведется, ждут мои чертежи КМ, экспертизы не будет. Я вот боюсь что то что нарисую, а я нарисую бред 100% то они и сделают. Дело в том что это не 20 кг, переживаю!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alyans007 Я вот боюсь что то что нарисую, а я нарисую бред 100% то они и сделают.

Конечно сделают.

Сообщение от Alyans007 Дело в том что это не 20 кг, переживаю!

Значит не все еще потеряно.

[mix231]

Сообщение от Alyans007 Я вот боюсь что то что нарисую, а я нарисую бред 100% то они и сделают. Дело в том что это не 20 кг, переживаю!

Скажите директору что бы привлек стороннего ГлавСпеца, или сами в знакомую контору за консультацией обратитесь. У нас такое бывало.

Сообщение от Alyans007 старший у нас 1 человек который работает всего пару лет.

Значит это его проблемы, а не Ваши. Пусть проверяет то, что Вы наваяете.

[AVO]

Сообщение от Alyans007 Дело в том что это не 20 кг, переживаю!

Эт хорошо, что переживаете. Вообще я вот три года работаю - этот страх никуда не делся. Немного я разобрался, что есть начальство и если что-то я не знаю, не надо трястись, надо взять и спросить как делать, и ничего в этом нет зазорного. Если начальник сам малоопытен (но это не про нас) - ничего страшного, раз он начальник, его должностные обязанности - принимать решения. Берем и спрашиваем, это все нормально.
85 тонн... Много, ну так что теперь делать? Будьте внимательны, делайте внимательно и не торопясь, хорошенько почитайте учебники по КМ - все про балки, копайтесь в сериях, смотрите какие есть стандартные узлы, не выдумывайте сами, и все что не понятно - спрашивайте у начальства, нечего стеснятся, вы на работе, тут никаких нежностей . Вообще профессиональная черта всех проектировщиков - дотошность в хорошем смысле этого слова.
Такая у Вас работа - принимать технические решения. Ну нафига бы надо было платить зарплату нашему брату, если б он не нес ответственности? Главное не делать ничего со словами "А, пойдет. куда она денется блин"... Так, чтоб совсем без ошибок не бывает, но к этому надо стремиться. Выловить эти ошибки - дело проверяющего. Ваше дело - их не допускать. Этакая взаимная ответственноть

[hexD]

3-сорт еще не брак. )

[capuschon]

Сообщение от VVapan4ik слушал внимательно старших и делал, что они говорят.

Сам инженер без категории. Может немного не по теме напишу, но начальник отдела требует, чтобы в "просветах" между проектами сам бегал по отделу и искал себе работу, по своей инициативе помогал главспецам, главтехнологам и т.д. Замечание вырисовалось в тот период времени, когда мой непосредственный начальник (ведущий инженер) вышла на месяц в отпуск, а все работы были закончены и дел, кроме чтения тех. литературы и самообразования толком не было, т.к. в скором времени будет проверка на профпригодность и экзамен. При чем до этого момента начальник отдела сам подходил и говорил кому и когда нужно помочь по работе, а теперь получается организацией своей работы должен заниматься я сам, тогда зачем нужен он? По должностной инструкции кто из нас прав?

Сообщение от capuschon а теперь получается организацией своей работы должен заниматься я сам, тогда зачем нужен он?

capuschon, получается, что не нужны именно Вы.

[AVO]

Сообщение от capuschon а теперь получается организацией своей работы должен заниматься я сам

А Вы поставили его в известность, что у Вас нет работы? Сказали, что было бы неплохо Вам подготовится к экзамену и вот бы Вам пару-тройку дней на подготовку? Или Вы молча сидели втихую и самообразовывались? Что ж он, нянька чтоли следить за Вами постоянно? Я конечо не знаю как у Вас там дело было, но один такой конфликт в соседней фирме наблюдал и остался на стороне начальника, хотя ему на это было пофигу совершенно справедливо
Если есть команда - выполняете ее, и докладываете о выполнении... Почти как в армии

[capuschon]

Сообщение от Proectant А Вы поставили его в известность, что у Вас нет работы?

Последний проект я сдал лично ему, так как от него же и получил задание, затем получил от него же задание готовиться к экзамену, самообразовываться по составленому списку литературы пока работы нет и ведущий в отпусках. Затем же другой мой сотрудник вышел отпуск - я принял его дела, так сказать "дооформлять" его недоделки, заявившись к начальнику для выяснения очередного вопроса по этим "дооформлениям", в разговоре услышал вышеизложеное замечание.

[копия Сергей]

Такая, которая прописано у него в трудовом договоре. Должностные инструкции в разных организациях могут значительно разниться

[AVO]

Сообщение от capuschon Последний проект я сдал лично ему, так как от него же и получил задание, затем получил от него же задание готовиться к экзамену, самообразовываться по составленому списку литературы пока работы нет и ведущий в отпусках. Затем же другой мой сотрудник вышел отпуск - я принял его дела, так сказать "дооформлять" его недоделки, заявившись к начальнику для выяснения очередного вопроса по этим "дооформлениям", в разговоре услышал вышеизложеное замечание.

Понятно! Может он не в духе был... Не берите близко к сердцу

[копия Сергей]

Сообщение от capuschon По должностной инструкции кто из нас прав?

В трудовом договоре прописано: ... работодатель обязуется обеспечить сотрудника работой согласно его должностной инструкции... Начальник обязан выдавать работу вам. В этом ключе работник хорошо защищен ТК

[Дмитрий Юпатов]

У нас (обеспечение проетами тары, упаковки, документации для погрузки и крепления на ж/д):

Инженер-конструктор 3 категории обязан: 2.1 Разрабатывать проекты упаковки продукции завода, схемы погрузки, расчеты для осуществления перевозок продукции автомобильным и железнодорожным транспортом, комплектовочно-отгрузочные ведомости. 2.2 Обеспечивать соответствие проектов новых и модернизированных конструкций техническим заданиям, нормам техники безопасности, обеспечивая при этом высокий технический уровень конструкций, соответствие требованиям технической эстетики и наиболее экономичной технологии производства. 2.3 Разрабатывать мероприятия, направленные на сокращение цикла и стоимости конструкторской подготовки производства за счет внедрения прогрессивных методов проектирования, вычислительной техники, бескопировального метода разработки документации, широкого использования в проектах стандартизированных и унифицированных деталей и узлов. 2.4 Обеспечивать согласование чертежей и прочей технической документации со смежными бюро, отделами и службами завода. 2.5 Изучать отечественный и зарубежный опыт в области конструирования изделий, стандартизации и унификации узлов и деталей. 2.6 Разрабатывать надежную и экономически выгодную продукции завода за счет применения новых материалов, конструкторских решений, приобретенного опыта.

[CADengee]

3 категория это ж человек только только из универа. ну ли до года-полтора на работе... ну хз, что с такого требовать можно? )) ответственность за своевременный заказ рулонов бумаги и прочих канцтоваров.


а серьезно...должен быть рук.группы, гл. конструктор и прочие личности которые ставят сроки и следят на их исполнением.

Сообщение от CADengee 3 категория это ж человек только только из универа

Третью категорию сразу и не давали раньше... Чтоб третью получить, я год поработал...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Чтоб третью получить, я год поработал...

В наше время, выпускник получал б/к и три года как молодой специалист не подлежал аттестации в течении трех лет.

Сообщение от Serge Krasnikov В наше время, выпускник получал б/к и три года как молодой специалист не подлежал аттестации в течении трех лет.

Третью дали еще потому, что меня ведущим над темой поставил генеральный. Такой вот загон у генерального был - он всех молодых специалистов ведущими поставил, а к ним прикрепил старых и опытных, матерых конструкторов. Вот так набирались опыта... Хорошее было время... на раскачку времени не было... Перед генеральным мы, молодые, отчитывались индивидуально на каждонедельных совещаниях по НИОКР, на котором предлагались новые решения... Делались плакаты, рисовались графики, предоставлялись расчеты... отстаивались те или иные конструкторские решения. Было очень интересно так вот работать. Такой демократии я больше нигде не видел.
И, к слову, то, что сдел в такой работе тогда, до сих пор серией, хоть и небольшой, но выпускается.

[Tyhig]

Offtop: VVapan4ik, а чего сделал то ?

[ВладимирК]

Сообщение от capuschon Может немного не по теме напишу, но начальник отдела требует, чтобы в "просветах" между проектами сам бегал по отделу и искал себе работу, по своей инициативе помогал главспецам, главтехнологам и т.д.

Я тоже этого не понимаю. Не так давно имел разговор с директором на эту тему, рассказывал какой я плохой. Это получается, что вот тебе отдел ПТО - найди себе работу, что б не скучал. Как то не правильно, есть распределение обязанностей, есть руководитель который вроде как руководит, что за самодеятельность? С таким же успехом возможна противоположная ситуация: - Чем занимаешься? -Исполнительную помогаю делать! - Заняться больше нечем??!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Третью дали еще потому, что меня ведущим над темой поставил генеральный.

Хоть директором, 3 категорию можно было по результатам аттестационной комиссии

Сообщение от VVapan4ik Такой вот загон у генерального был - он всех молодых специалистов ведущими поставил, а к ним прикрепил старых и опытных, матерых конструкторов.

Сообщение от VVapan4ik Хорошее было время...

Это как раз и было то время когда категории превращались в ничто.

[Alexeym]

Ребята это реально заслужили

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexeym У нас в НИИ 3 категорию через год получили 1973 год 3 человека, механик и 2 электрика.

У нас тоже 3 категорию получили два студента, при приходе на завод. По существу это была показуха затеянная зам. председателя парткома, он пошел в деканат, там ему подобрали двух студентов, перед производственной практикой и он с этого времени взял над ними шефство т.е. на практике он лично давал задание, они отчитывались, потом написали пышный отчет ну т.д.
Все это не меняло основной картины.

Сообщение от Serge Krasnikov Хоть директором, 3 категорию можно было по результатам аттестационной комиссии

Сообщение от Serge Krasnikov Это как раз и было то время когда категории превращались в ничто.

А кто сказал, что ее не было? После года такой работы "ведущим" как раз по трудам и результатам 3-ю и присвоили.

Сообщение от Tyhig а чего сделал то ?

Глубокая модернизация вулканизационного пресса. Был на 25 тонн, сделали на 40 не меняя габаритов. Поменяли еще глобально весь дизайн - что повлекло переработку почти всех чертежей. Плюс была заложена хитрая гидравлика. Но полностью ее в серийном изделии так и не реализовали, т.к. с руководством я не договорился на счет процента за авторские права (типа хотел сделать прецедент ). Весь пакет документов на патент где-то так и валяется у меня. Такая вот история.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik А кто сказал, что ее не было? После года такой работы "ведущим" как раз по трудам и результатам 3-ю и присвоили.

Это вы так оценили и посчитали что это справедливо, а следующее поколение еще дальше пошло, зачем им год горбатиться на 3 кат. и тд. и тп., и на данный момент 3 кат. практически это работник архива.

Сообщение от Serge Krasnikov Это вы так оценили и посчитали что это справедливо

О справедливости в этом плане я вообще не думал. Решили мне присвоить третью по результатам моего труда, ну и решили...
Меня больше другие вопросы на тот момент волновали... И я понял, что авторское право в конструкторской среде не действует. Можно придумать действительно уникальные вещи, но от такого интеллектуального труда кроме ЗП конструктор ничего не получит. Вот такое разочарование первое было в профессии. Это было посерьезнее, чем какая-то там третья категория.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik но от такого интеллектуального труда кроме ЗП конструктор ничего не получит.

Вот именно, в советские время категория была тесно связана с зарплатой, т.е. конструктор имел какую-то вилку согласно его категории, на этот изначальный оклад и назначались и премии и пр. А в то время как раз была разорвана связь зарплаты с категорией, мало того на частных предприятиях вообще могли назначить любой категории практически любую зарплату, вот с тех как раз пор ведущий и прочие инженеры в своей категории могли иметь любой уровень подготовки и практически с любой зарплатой, все зависело от директора(хозяина) фирмы на которой работали. Ну вот пример, в это лохматое время я устроился в коммерческую фирму, должности у директора(хозяина) подходящей не было, и он тут же не сходя с места придумал должность и эту должность тут же записали в трудовую книжку

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VVapan4ik И я понял, что авторское право в конструкторской среде не действует. Можно придумать действительно уникальные вещи, но от такого интеллектуального труда кроме ЗП конструктор ничего не получит

Ну... сам я этого не застал (работаю с 2003г, с момента окончания универа). Но мой бывший начальник имел авторские свидетельства и патенты на вещи, разработанные в рабочее время на предприятии и получал за них к зарплате дополнительно. Плюс АС были именно на него оформлены, как автора. Причем там хитрость была - он деньги получал не только на нашем заводе, но и на других предприятиях, которые пожелали пользоваться его разработками. В-общем, все довольно цивилизованно.
Конечно, в тонкости сих бумажных морей я не вникал, больше старался поднабраться опыта практического (а дед его с удовольствием передавал, тут ничего нельзя сказать - молодчага был).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Но мой бывший начальник имел авторские свидетельства и патенты на вещи, разработанные в рабочее время на предприятии и получал за них к зарплате дополнительно. Плюс АС были именно на него оформлены, как автора.

Смотря как оно было оформлено, если АС экономики не давало оформлялись разовые выплаты, а дальше АС только тешило тщеславие, когда АС имело экономику то автор получал какой-то процент от экономики.
Когда СССР рухнул то понятия АС ушли в небытие, изобретения принадлежали предприятиям, а после они никому нужны не были экономика ушла в ноль, и предприятия за них платить не стали, те изобретения, которые чувствовалось что будут приносить доход, авторы переоформили в патенты, и авторы стали за них сами платить (за АС деньги государство от авторов не брало). Впрочем государство не очень то защищало патенты, особенно в 90 годы