[Velkin]

Добрый день! Попалось на глаза фото фланцевого соединения на ферме из профильной трубы. В данном случае используется по две гайки на болт. В чем смысл? Возможно два варианта:
1. Либо использовались болты класса прочности ниже, чем предусмотрено проектом, и монтажники решили перестраховаться.
2. Или же для предотвращения раскручивания болта применили контргайку.
Что скажите?

[Geter]

3. Есть на свете люди с собственным мнением, которые не применяют предварительно напряженные болты где попало.

[vv_77]

Верхний узел, сжатый, вероятно без контролируемого натяжения. Потому и поставили вторые гайки - от саморазвинчивания.
Шайб что-то многовато тоже.

[Velkin]

Сообщение от vv_77 Верхний узел, сжатый, вероятно без контролируемого натяжения. Потому и поставили вторые гайки - от саморазвинчивания. Шайб что-то многовато тоже.

Шайб явно с избытком.

В заголовке вопрос про болты, в первом сообщении про гайки, в обсуждении про шайбы...

Гайки - элементарно - контргайка, почему нет?

[str02]

Это и есть контргайка. А как там может ее не быть? Болты черные.
Высокопрочные болты в нижнем поясе только.
Шайб много потому что болты длинные, резьбы не хватало на гайки

[Velkin]

Сообщение от str02 Это и есть контргайка. А как там может ее не быть?

То есть именно для предотвращения саморазвинчивания? На прочность соединения влияние использование двух гаек не оказывает?

[boris_r]

Сообщение от Velkin То есть именно для предотвращения саморазвинчивания? На прочность соединения влияние использование двух гаек не оказывает?

Конечно нет. На прочность соединения влияет диаметр и прочность болта, а как может влиять к-во гаек?

По ГОСТам метрическая резьба, а также болты и гайки к ней рассчитаны таким образом, чтобы резьба ОДНОЙ гайки, накрученной на болт, выходила из строя в тот же момент, когда начинает на разрыв "умирать" болт. То есть, равнопрочность. Именно исходя из этого условия запроектированы метрические гайки. Для каждого типа резьбы - своя гайка определенной высоты.

Сообщение от Arikaikai Для каждого типа резьбы - своя гайка определенной высоты.

Не обязательно. Есть одного диаметра гайки и с одинаковой резбой, но разной высоты.

[Velkin]

Сообщение от boris_r а как может влиять к-во гаек?

Имел ввиду возможность того, что болтовое соединение с одной гайкой "поплывет" раньше, чем с двумя

Сообщение от Velkin болтовое соединение с одной гайкой "поплывет" раньше, чем с двумя

Именно так. Высота гайки влияет на прочность соединения. Резба даже считается на срез.

[str02]

вместо второй гайки можно использовать пружинную шайбу, либо самоконтрящуюся гайку.
Служат они так же для предотвращения саморазвинчивания

[boris_r]

Сообщение от VVapan4ik Резба даже считается на срез.

В металлоконструкциях такой расчёт не делается по причине, которую в доступной форме объяснил Arikaikai в посту #9.

Сообщение от boris_r В металлоконструкциях такой расчёт не делается по причине, которую в доступной форме объяснил Arikaikai в посту #9.

Ну почему же не делается? Делается, если, к примеру, нужны тяжи индивидуального исполнения подсчитать для навесных мостов... Металлоконструкции тоже же разные бывают...
Хотя и гайки и болты могут тоже быть индивидуальными... По размеру могут, к примеру, не выпускаться нужному (слишком большие)... или стали нужной нет под рукой... и принимается решение о замене стали. Тогда и нужно проверять в том числе и резьбу на срез...

[Velkin]

Всем спасибо! Внесли ясность. Нашел на просторах интернета таблицу "Крутящие моменты для затяжки болтов без покрытия" неизвестного происхождения правда. Может кто скажет, с какого документа она? Монтажникам показать хочу для ознакомления.

Сообщение от VVapan4ik Ну почему же не делается? Делается

Ну только не в стандартных гостовских болтах)

[boris_r]

Сообщение от Velkin Может кто скажет, с какого документа она?

Думаю, что таблица " самопальная"

Сообщение от Arikaikai Ну только не в стандартных гостовских болтах)

В стандартных, да, считается болт только на срез или на разрыв.

[Integer]

Offtop: VVapan4ik, удовлетворите мое любопытство, вы часто используете в проектах болты не по ГОСТ, ведь по моему даже самопальные изготовители, следуют ГОСТ в вопросе качества стали для болтов, ну с резьбой могут накосячить, тут уж звиняйте по крайней мере в Сербии помимо гос производителей много частников и они тоже следуют стандартам, цены пониже и некоторые проблемы с сертификацией продукции

Что касается темы, если это верхний пояс, то болты без контролируемого натяжения 100%, вторую гайку поставили в качестве контргайки, а может просто гаек было заказано больше чем болтов тут уже у прораба спрашивать надо если в проекте нет, насчет шайб есть идея и она такова, пакет (часть болта без резьбы) вылез наружу и гайки закрутить до конца нет возможности, вот как раз часть болта без резьбы и выбрали шайбами, будь я прорабом так бы и сделал.

Сообщение от Integer вы часто используете в проектах болты не по ГОСТ

Нет, не часто. Но несколько раз было дело. Приходилось и оригинальную гайку проектировать и шпильку тоже оригинальную... диаметром 65 мм. Но это в машиностроении. Там на срез резьбу считал у гайки и подбирал высоту.

[Integer]

VVapan4ik
Вопрос отпал.Спасибо за удовлетворенное любопытство, не смог бы спать, даже чистым перед налоговой инспекцией!
Offtop: Пропало желание, заплати налоги и спи спокойно!

[plz]

Всё в порядке, это, как уже говорилось ранее - верхний узел фермы, болты без контролируемого натяжения, установлена контргайка. Вариант постановки шайб полностью соотвествует п. 4.14 СНиП 3.03.01-87, возможно длина болта была подобрана унифицировано (допустим с градацией через 10 мм) для всего объекта, и поэтому в данном узле - 3 шайбы, а где то - только одна под гайкой, при той же длине болта. На что действительно стоит обратить внимание, так это на отвратительные швы приварки раскосов и подтёки краски. Мастерские рулят , к сожалению.

[Velkin]

Сообщение от plz Всё в порядке, это, как уже говорилось ранее - верхний узел фермы, болты без контролируемого натяжения, установлена контргайка. Вариант постановки шайб полностью соотвествует п. 4.14 СНиП 3.03.01-87, возможно длина болта была подобрана унифицировано (допустим с градацией через 10 мм) для всего объекта, и поэтому в данном узле - 3 шайбы, а где то - только одна под гайкой, при той же длине болта..

Спасибо за ссылку! Век живи-век учись!

[plz]

Velkin, на здоровье, кстати в МДС 53-1.2001 "Рекомендации по монтажу" (создан в развитие (!!!) СНиП 3.03.01-87) в п. 15.1.2. по этому поводу указано неверно - максимум одна шайба под гайками. На мой запрос к разработчикам в ЦНИИПСК был получен потрясающий ответ -МДС 53-1.2001 имеет рекомендательный характер и в практической деятельности следует руководствоваться положениями СНиП 3.03.01-87!

[viqa]

на одном объекте увидела, что на нижний узел фермы накрутили контрогайки, на вопрос зачем узнала что все проектировщики дураки (не совсем в оригинале), в проекте понарисовывали по одной гайки, но бдительные монтажники не допустили такого и все сделали правильно