[д.Федор]

Здравствуйте! Ситуация такая:
Сделал фундамент под гор. резер. объемом 100 м.куб. . А точнее привязал. Но все ровно у меня сомнения. А может лучше сваи?
У меня столбчатые. Как же проверить, какие там нагрузки возникают? Как и у зданий? +геологии нет!

[igr]

К чему привязал?Геологии нет

[Alex_26]

Сообщение от igr К чему привязал?

Видимо к колышку в земле.

[SergeyKonstr]

Сообщение от д.Федор . А может лучше сваи?

Может.

Уважаемый д.Федор, не задавайте вопросов о которых вы и сами не знаете что задавать.

[д.Федор]

Меня интересует какие там нагрузки действуют?! А остальное сам додумаю

[igr]

100 куб это 100 тонн если это вода.Делим на количество опор и получаем нагрузку на опору.Дальше стоп.Для проектирования фундамента нужна геология.Если геология хорошая можно поставить на плиты если плохая могут потребоваться сваи

[Атрибут]

Сообщение от д.Федор какие там нагрузки возникают?

Вертикальные от 61 т. до 82 т. для расчета по I гр. пред. сост.
Горизонтальные вдоль оси резервуара от от 18,3 т. до 24,6 т. для расчета по I гр. пред. сост.
Горизонтальные поперек оси резервуара от от 0,3 т. до 1,8 т. для расчета по I гр. пред. сост.

Устраивает?

[alex_bay]

Сообщение от Атрибут Вертикальные от 61 т. до 82 т. для расчета по I гр. пред. сост. Горизонтальные вдоль оси резервуара от от 18,3 т. до 24,6 т. для расчета по I гр. пред. сост. Горизонтальные поперек оси резервуара от от 0,3 т. до 1,8 т. для расчета по I гр. пред. сост.

Откуда такие цифры? С потолка?
При собственном весе 7т и геом. емкостью 101,5м3 - у меня такие не получаются..- это про вертикальные.
Про горизонтальные - откуда вдоль оси возьмутся 25т? Только если его (резервуар) трактором тащить. Но на резервуарах (типовых) не предусматривается анкеровка к фундаментам, кроме как полосовыми хомутами (от всплытия) при установки в мокрых грунтах.
Атрибут, поясни пожалуйста источник информации.

[Атрибут]

Собств. вес см. нижнюю строку табл. 3

Одна из опор (ложементов) неподвижная другая подвижная (скользящая) устанавливается на подкладной лист
При температурных деформациях на подвижку передается сила трения с коэф. 0,3 от вертикальной

Но на резервуарах (типовых) не предусматривается анкеровка к фундаментам, кроме как полосовыми хомутами (от всплытия) при установки в мокрых грунтах.

автор явно имел ввиду надземный
+ свел к минимуму (нолю) исходные данные и ждет ответа

[alex_bay]

Сообщение от Атрибут автор явно имел ввиду надземный

Вот именно. Резервуар 100 м3.

Сообщение от Атрибут Собств. вес см. нижнюю строку табл. 3 Одна из опор (ложементов) неподвижная другая подвижная (скользящая) устанавливается на подкладной лист При температурных деформациях на подвижку передается сила трения с коэф. 0,3 от вертикальной

А это - сепаратор.
Не надо их путать. Или не знаешь разницу между ними?

[д.Федор]

Господа, навел справки, грунты-пески, пески понятие растяжимое, но хоть известно, что сваи не нужно применять. По нагрузкам: масса нетто 85,3т. на 3-х опорах, креплю через анкерные болты. Понятно что нагрузку делю на 3. Очень сложная ситуация с горизонтальными нагрузками т.к. сейсмика 8б.
Как же это учесть?

[Саша1983]

Сообщение от д.Федор Господа, навел справки, грунты-пески, пески понятие растяжимое, но хоть известно, что сваи не нужно применять. По нагрузкам: масса нетто 85,3т. на 3-х опорах, креплю через анкерные болты. Понятно что нагрузку делю на 3. Очень сложная ситуация с горизонтальными нагрузками т.к. сейсмика 8б. Как же это учесть?

а у вас высшее строительное образование? Почему известно, что сваи можно не применять? Откуда 85,3 тонны, если вода даёт 100 тонн + масса резервуара? Почему именно 3 опоры? Сейсмику - изучать снип

[д.Федор]

Я только заканчиваю. А кто применяет сваи в песках, отзовитесь? А вот обазнатушки, не вода, сжиженный газ, по паспорту 85,3т. Почему 3 опоры - видел я в типовом проекте...

[Проектант]

Для общего понимания нагрузок (вертикальных и горизонтальных) смотрите табл. 58 Константинов А.Н. "Аппараты и оборудование нефтеперерабатывающих заводов", есть бесплатные страницы в интеренте, можете найти.
Для определения продольных горизонтальных нагрузок нужен продукт находящийся в резервуаре, его температура и температура эксплуатации зимой и летом.
Т.е. сначала вы определяете вертикальную нагрузку (наихудшее гидроиспытание).
Далее вы выполняете расчет продольного горизонтального усилия от темп. расширения, возникающее от разности температур и не забудьте сочетание зима-лето. Действительно наихудший вариант это трение 0,3*N, но его может и не быть (пример резервуар дизтоплива, топливо летнее+зимнее+арктика).
Поперечная гор. назрузка - ветер, если резервуар не высоко, много ветер не даст.
Сейсмика - читайте СНиП.

д.Федор - а испытание резервуара какое гидро (значит воды 100 т.)

[igr]

Пески разные бывают - плотные, рыхлые плывуны.

[4245]

сложное дело - поведение жидкости в резервуаре при сейсмике 8баллов. в этом случае СНиП по сейсмике не поможет(по-моему там вообще ни слова о резервуарах). а поперечная гор. сила от сейсмики порядочно даст.
хотя если не вдаваться в теорию -берите силу=0,3прижима вдоль поперек и под45 , с приложением в ц.т. резервуара, и считайте фунд-ты на комбинацию NMQ.

[д.Федор]

Всем огромное спасибо! И что бы я без Вас делал

[igr]

Не правильно ето.Горизонтальные силы от сейсмики определяются с учетом работы жидкости и они будут гораздо больше

[д.Федор]

Через что можно рассчитать все эти силы? Наставьте на путь истинный

[igr]

Через программу

[4245]

Сообщение от igr Не правильно ето.Горизонтальные силы от сейсмики определяются с учетом работы жидкости и они будут гораздо больше

это аксиома или будет обоснование? я не спорю, может быть.
хотя насчет "гораздо " не уверен, т.к. при сейсмике жидкость рассматривается как вязкое тело, по крайней мере по украинскому дбн "сейсмика", и обычные формулы думаю можно применить с высокой достоверностью.
д.Федора наверное не будет волновать, что раз в 500лет при землетрясении подошву фундамента временно оторвет больше, чем на 30%))

[igr]

Не об отрыве речь идет, а горизонтальных сейсмических нагрузках.Обычных формул при расчете резервуара на сейсмику не встречал

[д.Федор]

Эт понятно, а вот через какую? Главное, чтоб через 500 лет я не перевернулся

[4245]

Сообщение от д.Федор Не об отрыве речь идет, а горизонтальных сейсмических нагрузках.

ну да, для расчета фундамента, что и заявлено в теме. д.Федор, не заморачивайтесь на "так считать нельзя, а как можно-х.з.", а то как всегда до плаксиса дойдет). уверен, что 0,3N хватит с головой
получится посчитать- выложите пожалуйста результат- интересно где правда

[igr]

Через любую.Называть нельзя будет реклама.Лучше поискать- расчет резервуара на сейсмику.Лучше 0,5 взять с ногами хватит

[д.Федор]

4245
Это ваш пин от зарплатной карты?

[4245]

)))) может вы знаете и девичью фамилию моей бабули?

[igr]

На личности не надо переходить, давайте по существу!

[Ivan3891]

Здравствуйте!
Не хочу создавать отдельную тему, т.к. вопросы у меня практически аналогичные. Необходимо спроектировать фундаменты под существующий горизонтальный резервуар V=100м3. Обмерочные размеры этого резервуара следующие: D=3240мм, L=12160мм, сверху два люка, на шильдике написано: ОАО "НТМ", чертеж №4148-10-365-ПТ, вес-7,6тн, РГП-100, V=100м3. Самое интересное: геологии нет и не будет, поэтому и не представляю, как можно посчитать фундаменты под него. Резервуар будет надземный, низ на 0,5м будет выше поверхности земли. Район строительства юг России, глубина промерзания грунта - 0,5м, ну и сейсмика 9 баллов. Внутри резервуара будет находиться нефтепродукт, со слов - это 800кг/м3. Нашел я типовой проект, практически с идентичными размерами: https://dwg.ru/dnl/10266 В Альбоме II, на стр.21 (лист 6 в ТП) дана схема раскладки фундаментных блоков ФБС по ГОСТ 13579. Нижний ряд блоков показан условно и в примечании 2 сказано следующее: "Ширина и марка нижних бетонных блоков фундамента Ф1 определяется расчетом при привязке", однако в таблице в спецификации элементов для фундамента Ф1 нижний ряд (Б3 и Б4) дан также по ГОСТ 13579, в котором максимальная ширина блоков равна всего 0,6м. Это-то и смущает!?. Быть может, целесообразнее использовать в качестве нижнего ряда сборного фундамента подушки фундаментные по серии 1.112-5, вып.2, чтобы площадь опирания была больше??? Но опять же, если посмотреть армирование этих плит, то плакать хочется. В общем, Я.Х.З., что делать...

[Dedmorozzz]

Сообщение от Ivan3891 В общем, Я.Х.З., что делать...

Просить требовать геологию

И показать это

СП 22.13330.2011
4.8. Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и достаточные для выбора типа основания, фундаментов и подземных сооружений и проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки строительства и свойств грунтов, а также вида и объема инженерных мероприятий, необходимых для ее освоения.
Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.


В противном случае взять фундаменты по серии и сделать приписку на чертежах
"Конструкцию фундаментов уточнить на основании ИГЭ"
Взять с заказчика письмо, о том что он берет на себя ответственность в связи с неполнотой исходных данных
Но наверное в случае чего это мало поможет.

Самое верное отказаться от проектирования в связи с неполнотой исходных данных

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);

Иначе нарушение требований федерального законодательства.