Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как вежливо намекнуть инженеру-проектировщику, что он слишком медленно работает? И что делать, если после намека скорость работы не возрастает?

[NorthernSky]

Для начала не помешало бы оценить что он делает, может там трудоемкий мозговый процесс.
или же вы директор ... тогда все яссно.

[fint]

Сообщение от Sergey Valerevich Скажите, пожалуйста, как вежливо намекнуть инженеру-проектировщику, что он слишком медленно работает?

как платите так и работает

[YB1991]

Если так будете с исполнителями нянчиться , то конечно, они особо торопиться не будут ( особенно если на окладе ).

[igr]

Cмольный-институт благородных девиц

Сообщение от NorthernSky Для начала не помешало бы оценить что он делает, может там трудоемкий мозговый процесс.

Я не имею в виду творческий процесс проектирования, где можно целый день думать. Я имею в виду ситуацию, когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

Сообщение от fint как платите так и работает

К любой заработной плате привыкаешь. Трудолюбие и ответственность не зависят от ее уровня, а зависят от человека.

Сообщение от YB1991 Если так будете с исполнителями нянчиться , то конечно, они особо торопиться не будут ( особенно если на окладе ).

То есть Вы против вежливых намеков? Как Вы действуете в подобных ситуациях?

[NorthernSky]

Перевести на сделку: сколько сделал, столько и получил. И чаевничество гонять надо.

[357]

Сообщение от Sergey Valerevich Я имею в виду ситуацию, когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

В именно ТАКОЙ ституации - просто уволить с удержанием стоимости кипятка и интернета и ни о какой вежливости думать не надо

[perpetule]

Если работа однотипная, дайте этому чел. среду в которой он может быстро и хорошо работать (от чел. который это много раз делал), для мелких контор, не вариант.
Тут каждый сам за себя. Если работа разовая в обширной области, вам никто быстро не сделает, если делает подобное впервые или с небольшой наработкой 3-5 проектов.

30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон

Если успевает - ценить, если нет - гнать в шею... (если вам контора доога, есть еще редкая категория людей которых держат ради сплочения кол-ва, может из таких балагуров, умудренных, интер.)

Сообщение от NorthernSky Перевести на сделку: сколько сделал, столько и получил.

У нас пока окладно-премиальная система оплаты труда.

Сообщение от 357 В именно ТАКОЙ ституации - просто уволить с удержанием стоимости кипятка и интернета и ни о какой вежливости думать не надо

Хорошего нового человека тоже сложно найти и необязательно он будет лучше уволенного, а то и хуже.

Сообщение от perpetule Если работа разовая в обширной области, вам никто быстро не сделает, если делает подобное впервые или с небольшой наработкой 3-5 проектов.

Я все это понимаю. Но одно дело, когда человек медленно работает и видно, что он действительно работает и пытается разобраться и совсем другое, когда нет энтузиазма.

Сообщение от perpetule есть еще редкая категория людей которых держат ради сплочения кол-ва, может из таких балагуров, умудренных, интер.

Не мой случай.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich инженер 30 % времени пьет чай

Сообщение от Sergey Valerevich как вежливо намекнуть инженеру-проектировщику

Сказать, что почки не железные.

[NorthernSky]

"Только массовые расстрелы спасут наше общество"

[cosc]

Сложный случай. Надо сначала убедиться что он действительно медленно работает - по сравнению с другими, ну или там с собой сравнить. Бывают люди которые довольно много собираются, пьют чай а работают очень быстро. В этом случае вы уже для себя поймете, что уволив его можете нанять другого, более активного на ЭТУ зарплату.
Если это действительно так, то тупо начать делать замечания, там по душам поговорить и т д. Если не поймет усиливать нажим вплоть до увольнения. Так как вы убедились что действительно МЕДЛЕННО работает, то сможете нанять другого на ЭТУ зарплату.

[maratovich]

Сообщение от Sergey Valerevich И что делать, если после намека скорость работы не возрастает?

В СССР была очень полезная вещь - планирование называется. Пишите график работ и устанавливаете сроки. Методом проб и ошибок поймете сколько реально надо на ту или иную работу.
Вы менеджер ?
А вообще самый правильный ответ - пост №3. Если не нравится, то скажите здесь какая у этого человека ЗП (на руки).

[fint]

Сообщение от Sergey Valerevich К любой заработной плате привыкаешь.

спорно

Сообщение от Sergey Valerevich Трудолюбие и ответственность не зависят от ее уровня, а зависят от человека

т.е. от психико-физических параметров личности надо полагать.
меняйте исполнителя, найдите дешевого, квалифицированного и снимайте с него три шкуры - задатки у вас для этого есть

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sergey Valerevich когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

Либо у Вас с арифметикой проблемы (30%+30%+20%+20%=100%), то есть человек не работает вообще, либо Вы через чур утрируете ситуацию А если оплата окладно-премиальная, то может человека устраивает его оклад? И если Вас не устраивает его темп работы, то увольте и наймите нового. Ради чего держать не угодного Вам? Потому, что страшно, что новый сотрудник окажется хуже? Тогда может Ваши притязания - не обоснованы? Или это Вы не соответствуете занимаемой должности, раз не можете мотивировать сотрудника на трудовые подвиги?

[Дмитрий Юпатов]

Попробуйте вместе с новым заданием также и срок исполнения сообщить. Если что так пару раз не уложится и с чистой совестью попросите его с занимаемой должности.
На самом деле информации ОЧЕНЬ мало. Тут надо лично потереться с этим человеком и понять, что движет его медлительностью.
Опять же, если он не будет укладываться в поставленные сроки можно прямо без намеков сказать, что надо бы побыстрее. И по его ответу (а он будет 100%) станет довольно ясна причина низкой скорости. Но это если ответ звучит сразу же, т.е. скорее всего спонтанно. А если человек начнет приводить аргументы попозже - скорее всего надуманные они.
Ну как-то так.

[Russian depression]

Сообщение от Sergey Valerevich Я не имею в виду творческий процесс проектирования, где можно целый день думать. Я имею в виду ситуацию, когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

Отключенный интернет и шторы на окнах (для исключения подсчёта ворон) должны освободить половину рабочего времени для выполнения непосредственных обязанностей

Сообщение от Sergey Valerevich ...К любой заработной плате привыкаешь. Трудолюбие и ответственность не зависят от ее уровня, а зависят от человека...

Не думаю, что у человека с таким рабочим графиком высокая зарплата. Получается замкнутый круг: хреновая работа - хреновая зарплата, хреновая зарплата - человек не держится за свою работу, работает абы как. Очень хорошая вещь - чисто сдельная оплата, но, к сожалению, не всегда возможно её ввести. На своём опыте могу сказать, что когда у меня была чисто сдельная и не маленькая зарплата, работал лучше. Когда перешел на оклад с непонятными непрогнозируемыми премиями, стал халявить, так как прямой зависимости между доходами и работой нет. При этом мне конечно стыдно за свою лень

[jola]

Как перевести инженера на сделку? Это вопрос для еще одной темы.
Вот был опыт перевода, правда производства на сделку, и оказалось, что нормы можно поставить большие и маленькие и это дело может не зависимо от рабочих регулироваться (зависит от жадности руководства).
Я по своему подразделению на основании продолжительной статистики вывел нормы (нормы были утверждены на основании 90% загрузки). Производство сезонное. В результате рабочие не могут заработать (в сезон 3 месяца чуть больше чем на жизнь, не в сезон на жизнь не хватает). В результате лучшие специалисты уволились, и для удержания оставшихся периодически подбрасываются денежки. И что это за сделка?

[Thurd]

Слишком мало информации вы дали. Вы гип или директор?
Есть такая удобная вещь - Журнал выдачи заданий, в котором записано под роспись кто и что и в какой срок должен сделать. Если человек справляется в срок без больших недочетов, то тут его вины нет и его следует оставить в покое. Сейчас видно только то, что у него нет мотивации работать интенсивнее.

Про него тоже ничего не ясно. Вас устроит если результат будет точно таким же, но он вместо чаев будет изображать бурную деятельность? В такой ситуации виноват гип(зав. группой, главспец итд) обычно, он должен быть образцом и примером в работе. А не как сейчас стало принято быть "менеджером с функциями секретаря", которые приезжает с опазданиями каждый день и получает в 1,5-2 раза больше остальных.

Ну а если все в точности как вы описали - человек 100% рабочего времени не работает, то надо увольнять и чем скорее тем лучше.

Сообщение от maratovich Вы менеджер ?

Инженер.

Сообщение от Forrest_Gump Либо у Вас с арифметикой проблемы (30%+30%+20%+20%=100%), то есть человек не работает вообще, либо Вы через чур утрируете ситуацию

Утрирую, конечно.

Сообщение от Forrest_Gump Или это Вы не соответствуете занимаемой должности, раз не можете мотивировать сотрудника на трудовые подвиги?

Мотивация? В моем понимании либо тебя устраивает твоя заработная плата и ты работаешь нормально, либо увольняешься. Если ты такой умный и думаешь, что тебя недооценивают, то почему ты не уйдешь туда, где твой инженерный гений получит достойное вознаграждение?

Сообщение от Дмитрий Юпатов На самом деле информации ОЧЕНЬ мало.

Так я и не прошу конкретного ответа, просто предложил обсудить вопрос в общих чертах.

[bonacon]

Если нет реального финансового рычага, то никакие намеки не помогут. Два выговора, с занесением в личное дело, творят чудеса Когда дело запахнет увольнением по статье, человек или сам напишет заявление по собственному или начнет трудиться как Геракл.
Ну и всегда есть вариант увольнения по соглашению сторон.

[pan]

Все очень просто - человек делает что-то только тогда, когда это ему выгодно.
Если он видит, что можно не работать и ничего не меняется, он работать не будет.
Нужен стимул, и не всегда это деньги.
Иногда, на то, чтобы найти подход к человеку, уходят годы.
Не всегда человек, который вроде бы весь день пьет чай, плохо работает. Бывает и наоборот, внешне сотрудник очень занят, а отдачи от него - ноль.
Нужно решить, вам шашечки или ехать? Может быть от него много отдачи, но он своим внешним бездельем плохо влияет на коллектив.

Если Вы инженер, и вас раздражает поведение коллеги, то Ваши намеки только породят конфликт. Это, кстати, будет наруку вашему руководству, есть даже такой стиль управления - заставить подчиненных грызться друг с другом. У меня был начальник цеха, который на планерках так и говорил - "Вы что, сюда дружить пришли?". Эффект был. Все все друг на друга валили, ругались, а он сидел и улыбался.

Сообщение от pan Все очень просто - человек делает что-то только тогда, когда это ему выгодно. Если он видит, что можно не работать и ничего не меняется, он работать не будет. Нужен стимул, и не всегда это деньги. Иногда, на то, чтобы найти подход к человеку, уходят годы. Не всегда человек, который вроде бы весь день пьет чай, плохо работает. Бывает и наоборот, внешне сотрудник очень занят, а отдачи от него - ноль.

Полностью согласен.

[Russian depression]

Кстати, очень хорошо, когда в коллективе есть инженеры-драйверы процесса, которые работают как кролик с энерджайзером в ж...е. Таким людям и переплатить не грех, так как рядом с ними, другие начинают обламываться пить чай по пол-дня. Создать рабочую обстановку - больше половины дела.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Как вежливо намекнуть инженеру

Не нужно вежливо.
А вообще, ставить задачу со сроками

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sergey Valerevich Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как вежливо намекнуть инженеру-проектировщику, что он слишком медленно работает? И что делать, если после намека скорость работы не возрастает?

Сообщение от Sergey Valerevich Я имею в виду ситуацию, когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

Я думаю, что нужно сравнивать не количество выпитых чашек и не сколько он их пьет, а сколько реально он выпускает чертежей в сравнении например с его соседями. Ну например сосед может суетиться в работе, пот с лица стирать, а реальный выхлоп будет пшик.

У меня была схожая ситуация, я делал все заблаговременно, работа была поставлена так что суеты не было, когда приходили за работой я просто брал чертежи с подоконника , мои соседи бегали, нервничали, суетились, а в это время пил чай
Ну например сейчас у меня лежит на принтере работа, дожидается когда за ней придут

[Агамемнон]

Инфы мало.

Но опасения, что уволится при нажиме, достаточно показательны.

Сообщение от Владимир. Не нужно вежливо.

А если инженер - женщина? Женщины очень ранимые существа, могут на пустом месте обидеться или посчитать, что на них накричали и пуститься в слезы.

[Russian depression]

Сообщение от bonacon Если нет реального финансового рычага, то никакие намеки не помогут. Два выговора, с занесением в личное дело, творят чудеса Когда дело запахнет увольнением по статье, человек или сам напишет заявление по собственному или начнет трудиться как Геракл. Ну и всегда есть вариант увольнения по соглашению сторон.

Начальники они такие начальники
Про занесение в личное дело очень понравилось . Интересно, это личное дело нужно носить с собой при приёме на работу? Не думаю, что в условиях грядущего демографического спада репрессии дадут радикально позитивный результат.

[Бармаглотище]

Сообщение от Sergey Valerevich инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

откуда такая разблюдовка? камера над плечом у инженера?

[Krieger]

Сообщение от Russian depression Начальники они такие начальники Про занесение в личное дело очень понравилось . Интересно, это личное дело нужно носить с собой при приёме на работу? Не думаю, что в условиях грядущего демографического спада репрессии дадут радикально позитивный результат.

А если строгий выговор с занесением в грудную клетку?

[РастОК]

Тут варианта 2. Либо нет серьёзной работы, либо мотивации.
В вашем, автор, случае думаю как раз первый случай. Раз нету запар по работе, сотрудник бездельничает и ничего вы с этим не поделаете. Только загруженность интересной работой и жёсткие сроки могут дисциплинировать работника в этом случае. Кстати это также уменьшает мотивацию сотрудника трудиться когда работы становится вдруг много, а он уже привык всё делать на расслабоне.

[bonacon]

Сообщение от Russian depression Не думаю, что в условиях грядущего демографического спада репрессии дадут радикально позитивный результат.

Таджики спасут нас от демографического спада.
Репрессии очень часто дают позитивный результат, особенно в России

[копия Сергей]

С сотрудником лучше всегда разговаривать наедине и не сразу вдаваться в угрозы (они порой бесполезны). Лучше сыграть из себя "уравновешенного руководителя": пригласить в кабинет, обсудить норму выработки, уточнив при этом проблемы (может у него в чем-то сложности и решив их вы получите хорошего сотрудника?) и обязательно обговорить график выполнения текущей работы - "условимся, что ты выполняешь это к такому-то числу..."

[Агамемнон]

Сообщение от bonacon Таджики спасут нас от демографического спада.

Уже пробовали в качестве проектировщиков?

Сообщение от bonacon Репрессии очень часто дают позитивный результат, особенно в России

К ключевым специалистам применяли? И как оно?


"С сотрудником лучше всегда разговаривать наедине и не сразу вдаваться в угрозы "
Вот-вот - можно же и на заявление на стол нарваться.

[Russian depression]

Сообщение от bonacon Таджики спасут нас от демографического спада. Репрессии очень часто дают позитивный результат, особенно в России

Да, похоже вместе с курсами русского языка, в миграционных центрах нужно вводить краткий курс сопротивления материалов. Таджик-инженер, объясняющий раскладку арматуры таджику-строителю - это сильное зрелище
Ну и про Сталина, я тоже хотел написать, но постеснялся.

[Pum-purum]

Если сотрудник не работает - это 100% вина руководителя. Посмотрите, как работает отдел. Думаю, все остальные тоже несильно напрягаются. Если же этот сотрудник один такой перец - увольнять без сожаления. Не вижу в этой ситуации никакой проблемы.

[kozaki]

ЗАЧЕМ нужно, чтобы он работал быстрее?

[@$K&t[163RUS]]

А раньше сотрудник работал лучше? Сначала всегда лучше поговорить и лишь потом делать выводы.

Offtop: п.с. отправить ему на почту ссылку на эту тему )))

[Russian depression]

Сообщение от Pum-purum Если сотрудник не работает - это 100% вина руководителя.

Если сотрудник не работает - это 100% вина сотрудника, имхо. После достижении совершеннолетия, каждый сам несёт ответственность за свои поступки и поведение.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Если сотрудник не работает - это 100% вина сотрудника, имхо

Или заслуга.

[trir]

Сообщение от Pum-purum Если сотрудник не работает - это 100% вина руководителя

http://deming.ru/Statyi/OtchimKaches.htm

[Ильнур]

Сообщение от Sergey Valerevich ...К любой заработной плате привыкаешь.

Это как? типа: "только приучил коня не есть, он взял и сдох". К зарплате не привыкают - его выбирают. Зарплата - не лотерея же. О зарплате договариваются, когда о работе договариваются.

Сообщение от Sergey Valerevich Трудолюбие и ответственность не зависят от ее уровня, а зависят от человека.

Отсутствие трудолюбия и ответственности - вот это нельзя исправить зарплатой. А унизить низкой зарплатой можно любого самого совестливого.

Сообщение от Sergey Valerevich В моем понимании либо тебя устраивает твоя заработная плата и ты работаешь нормально, либо увольняешься.

Вот это - очень правильно. Из этого следует и ответ на Ваш основной вопрос:

Сообщение от Sergey Valerevich Как Вы действуете в подобных ситуациях?

раз не работает нормально и не увольняется, то увольняем принудительно.

[Alex_26]

Сообщение от Russian depression Отключенный интернет и шторы на окнах (для исключения подсчёта ворон) должны освободить половину рабочего времени для выполнения непосредственных обязанностей

А еще локальная глушилка сотовой связи (некоторые умудряются по аське чатиться), и забирание чайника из их комнаты и установка в свою! Вот и еще +20%!

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1085663]п.с. отправить ему на почту ссылку на эту тему )))

Хороший вежливый намек!

Сообщение от Ильнур Это как? типа: "только приучил коня не есть, он взял и сдох".

Это про человека, который плохо работает от того, что считает, что ему мало платят. Он просит прибавить жалование, после прибавки наступает кратковременный рост производительности, а затем все возвращается на круги своя.

[Агамемнон]

Сообщение от Sergey Valerevich Это про человека, который плохо работает от того, что считает, что ему мало платят. Он просит прибавить жалование, после прибавки наступает кратковременный рост производительности, а затем все возвращается на круги своя.

Так уволили бы и наняли другого - лучше.

[Колян]

Сообщение от Sergey Valerevich К любой заработной плате привыкаешь. Трудолюбие и ответственность не зависят от ее уровня, а зависят от человека.

Интересное мнение, т.е. если у Вас зарплата 2 копейки то это никак не отразится на Вашей производительности?

[Lina-6]

Подозреваю, что Вашего коллегу (вашу коллегу) руководство лишило мотивации. Работник понял, что если даже будет чертежи выдавать как из пулемета, то останется при той же зарплате, что и при 8-ми часовом чаепитии. Таких случаев сколько угодно

[vik123]

А если он и так с работой справляется?

Сообщение от Колян Интересное мнение, т.е. если у Вас зарплата 2 копейки то это никак не отразится на Вашей производительности?

Я про изменение заработной платы не в сторону уменьшения, а в сторону увеличения.

[Surely]

Сообщение от Sergey Valerevich Это про человека, который плохо работает от того, что считает, что ему мало платят. Он просит прибавить жалование, после прибавки наступает кратковременный рост производительности, а затем все возвращается на круги своя.

А как вы хотели, вы знаете что в стране есть инфляция, и з/п надо индексировать постоянно, минимум на ее уровень, а это процентов 7 в год. Лучше если даже больше, чтобы человек знал ради чего он работает, а не только видел ,как кто то хапает себе все а проектировщики получают гроши. Конечно при таком подходе, такой вот пофигизм и на работу возникает у сотрудников. Вы не с того начали, вы сперва создайте условия нормальные, а уж потом требуйте.

[redal]

Уважаемый Сергей Валерьевич, это не про ту ли "опытную сотрудницу" идет речь, которую вы не так давно хвалили. Плохо, плохо завидовать. Сами ведь днями сидите в интернете, вон скоко настрочили комментариев, причем половина не касается вообще проектирования. А когда "жопа" случается - Вы к кому бежите. Есть такое слово "ОПЫТ" - вот за него и держат.
Судя по всему - Вы самонадеянный выскочка, который считает что все может и все знает, хотя и не дурак. И видимо вас недавно назначили начальником и теперь вы играете в игру "вспомнить все". И еще мне кажется, что вы не любите женщин - грубо как то про них отзываетесь - как у Вас с ориентацией.

P.S. да я смотрю вам и ГИП не такой... один Вы - ГЕНИЙ...блин, идите сами работать...

Сообщение от redal Уважаемый Сергей Валерьевич, это не про ту ли "опытную сотрудницу" идет речь, которую вы не так давно хвалили.

Не про ту.

Сообщение от redal И еще мне кажется, что вы не любите женщин

Женщин люблю. Где грубо отозвался?

Сообщение от redal P.S. да я смотрю вам и ГИП не такой... один Вы - ГЕНИЙ

Я перфекционист в патологической форме.

[life--inside]

ух ты! реалити-шоу в режиме онлайн

[Russian depression]

Сообщение от redal Сереженька, угомонись, зазнался...

Руки прочь от Валерича, он же не виноват, что родился перфекционистом в патологической форме.

Сообщение от redal Судя по всему - Вы самонадеянный выскочка, который считает что все может и все знает, хотя и не дурак.

Надеяться больше не на кого.

Сообщение от Russian depression Руки прочь от Валерича, он же не виноват, что родился перфекционистом в патологической форме.

Считаю, что в этом нет ничего плохого.

[Engineer SV]

Не знаю,как там Sergey Valerevich организовал работу,но приходилось замечать подобные вещи в жизни. Опишу аналогичный случай.
Сотрудница за 40,присмотревшись к коллективу и конторе,не обладая особыми навыками в Автокаде(о расчетных ппрограммах даже речь не идет)потихоньку снижает темпы своей производительности (т.есть вычерчивания). Кроме нее есть кому работать.Молодежь бывает очень хваткая и КПД у них бодрый.(
Зарплата-очень хороший твердый оклад,совершенно не зависящий от темпов и рвения. Оклад в группе у всех примерно на одном уровне.Работа распределена равномерно.
Пьет чай,кофе ведрами.Тусит в рекреациях.Появляется страсть к больничным.Выглядит здоровой,румяной. Сроки естесственно срывает.У ее непосредственного руководителя нет финансовых рычагов. Тетя все просчитывает,анализирует и делает выводы-а на хр...на работать быстро.Недоделанное ею передается другим для срочной доделки.
Здесь уж не до любви к женщинам или нелюбви. Люди просто разные бывают.Кому-то стыдно может быть за такой стиль жизни, а кто-то всласть этим наслаждается. Конечно от нее избавятся, но свое она урвать успевает.

p/s А берут изначально таких специалистов да,изначально за опыт. Есть вроде бы стаж,опыт и т.д. Не всегда можно сразу определить действительную сущность человеческую.
И избавиться от таких специалистов не всегда просто.И в моральном контексте и юридическом. Все равно это конфликтно для обеих сторон.

[life--inside]

redal, а ты тот самый инженер? Или тебя тоже коснулась рука этого молодого и амбициозного начальника (Валерича)?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Выглядит здоровой,румяной.

Умная.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Умная.

Возможно. Вопрос-умная по-житейски,умная профессионально,либо как-то еще это называется?
Дело в том.Агамемнон, что просматривая эту тему,некоторые товарищи ведь могут взять и на вооружение такой прием жизнеустройства. А это не все окружающие коллеги могут одобрить,и что тогда ...разочарование? Может рано похвалили,поспешно?

[Агамемнон]

А это уже неважно - бо работаем, чтобы жить - а не живем, чтобы работать.

И что плохого произойдет - если возьмут на вооружение?
Сократится поголовье инженегров?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон А это уже неважно - бо работаем, чтобы жить - а не живем, чтобы работать.

Очень занимательный слоган. А как быть тогда коллегам,вынужденным по воле судьбы оказаться рядом плечо к плечу с такой "умницей", обрабатывая ее, стиснув зубы при этом.Тоже не хотят конфликтовать. Разрушительно это.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV А как быть тогда коллегам,вынужденным по воле судьбы оказаться рядом плечо к плечу с такой "умницей", обрабатывая ее, стиснув зубы при этом.Тоже не хотят конфликтовать. Разрушительно это.

Кто их заставляет?

[Nike]

Сообщение от redal И видимо вас недавно назначили начальником и теперь вы играете в игру "вспомнить все".

Читаю тему, ну прям один-в-один как про себя, когда меня (в свое время) из грязи (проектанты) в князи (начальники отдела) назначили

[-Yurix-]

Сообщение от Sergey Valerevich Считаю, что в этом нет ничего плохого.

Плохого действительно ничего нет, но всегда следует с себя начинать.
У Вас несколько завышенное ЧСВ.
Получить правильный ответ на Ваш вопрос тут Вы не сможете т.к. никто ситуацию до конца не знает, а ситуация освещена скудно и только с одной стороны. Хотите заставить - заставляйте, работайте над этим, а не устраивайте на форумах всякого рода выяснения.

И думаю в Вашем случае: "Лучше сидеть молча и пусть все догадываются идиот Вы или нет, чем сказать что-либо и развеять все сомнения" (с) (кто сказал не помню)

P.S. Спасибо redal, расследование весьма доставило.

Сообщение от Nike Читаю тему, прям как про себя, когда меня (в свое время) из грязи (проектанты) в князи (начальники отдела) назначили

Nike, помогите коллеге по несчастью добрым советом!

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Кто их заставляет?

Так карты легли.Оклад хороший. Люди дорожат работой. Молодые смотрят пока,наблюдают за ситуацией. Конечно "умница" будет наказана. Но... У многих была надежда,что человек сам одумается и возьмет себя в руки. Нет.
Этого не случается . И у ребят возникает вопрос-а как правильно должно случиться, по совести?
(подчеркну,что речь уже не про случай Sergey Valerevichа, а общий-из жизни)

[Nike]

Сообщение от Sergey Valerevich помогите коллеге по несчастью добрым советом!

Ну, не знаю что сказать.
У меня с моими холопами настолько хорошие как рабочие так и внерабочие отношения, что мы и пиво (иногда и коньяк) пьем (иногда и на работе) вместе и друг другу помогаем без всяких перешептываний и косых взглядов..

Я иногда и домой пораньше у них отпрашиваюсь

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Конечно "умница" будет наказана

Уволена, в смысле?
Думаете расстроится?

Сообщение от Engineer SV Так карты легли.Оклад хороший. Люди дорожат работой. Молодые смотрят пока,наблюдают за ситуацией.

Все так говорят.

А есть голый медицинский факт - отсутствие следов изможденности вы ввели как критерий плохой работы.
"…здесь мерой работы считают усталость…"
Не вчера сказано.

Сообщение от Engineer SV И у ребят возникает вопрос-а как правильно должно случиться, по совести?

Вот потому начальство и любит молодежь - за иллюзии - за то, что можно им по ушам проехаться - утилизировав их молодость и здоровье в своих интересах.

[st2008]

Сообщение от Агамемнон Кто их заставляет?

Sergey Valerevich.
А тут одна "паршивая овца" все портит.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Думаете расстроится?

Тоже интересно до жути. Что там в голове в голове происходит? Сожаление,кайф или другое?

Сообщение от Агамемнон А есть голый медицинский факт - отсутствие следов изможденности вы ввели как критерий плохой работы. "…здесь мерой работы считают усталость…" Не вчера сказано.

Отнюдь Просто сегодня человек с румяным лицом и задором, а завтра вдруг слег. Послезавтра появился на работе. Огляделся,поработал. На следующий день опять "захворал".А у человека срочная работа. Сроки. Потом на следующий день опять на работе. Бодр и весел.
Это

голый медицинский факт

?

[Lina-6]

Сообщение от Engineer SV Сотрудница за 40

Знаю случай, когда сотрудница обладает всеми признаками вышеописанного, кроме з/платы. Оклад наравне с только что пришедшими выпускниками универа. Опыта и трудолюбия от природы не занимать. Только держат на таком окладе из-за "непоняток" с начальником, имеет свое мнение. Почему не увольняется? видимо есть причины

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Отнюдь Просто сегодня человек с румяным лицом и задором, а завтра вдруг слег. Послезавтра появился на работе. Огляделся,поработал. На следующий день опять "захворал".А у человека срочная работа. Сроки. Потом на следующий день опять на работе. Это

Ну и что?
Вы поймите - мы здесь в массе народ крайне опытный - и все знаем про "срочность", по денежные потоки, про типовые "управленческие" приемы (в том числе про управление через социальные отношения в коллективе - речь о косвенном воздействии через коллег), про "типовые" конфликты и т.д.

[vik123]

Автор так и не ответил, справляется ли данный сотрудник с работой и бывают ли срывы сроков по вине этого сотрудника.
Если справляется, то какое вам дело до него? учитесь работать.

Сообщение от vik123 Автор так и не ответил, справляется ли данный сотрудник с работой и бывают ли срывы сроков по вине этого сотрудника.

Как можно одного инженера винить в срыве сроков по целому проекту?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Ну и что? Вы поймите - мы здесь в массе народ крайне опытный - и все знаем про "срочность", по денежные потоки, про типовые "управленческие" приемы (в том числе про управление через социальные отношения в коллективе - речь о косвенном воздействии через коллег), про "типовые" конфликты и т.д.

А мне хотелось бы заострить внимание на том факте,что человек за 40, явно проигрывая молодым коллегам в навыках Автокада и полное отсутствие навыков работы в расчетных МКЭ комплексах,имея такой же оклад как уних,позволяет себе филонить,тормозить процесс(срывая срок по своему кусочку). Было бы понятно,если человеку мало платят,держат на примитивном куске работы. Но человеку доверяют приличный кусок работы(не валящий с ног),платят регулярно.
А вы говорите про какой-то

опыт понимания управления процессом проектирования через социальные отношения в кооллективе.

Ну и какой на ваш взгляд появится социальный опыт у молодых,способных коллег такой "умницы"? Кроме негативного отношения к старшему поколению,далеко не всегда ведущих такую политику пофигизма.

Сообщение от Sergey Valerevich Я не имею в виду творческий процесс проектирования, где можно целый день думать. Я имею в виду ситуацию, когда инженер 30 % времени пьет чай, 30 % сидит в интернете, 20 % разговаривает с коллегами и еще 20 % времени просто считает ворон.

Какая разница чем он занимается? Он выполняет положенный объем работы (выраженный неважно в чем - листах А1, деньгах, заработанных с его объектов, кол-ве выполненных объектов) или нет? Если да - то это не Ваше дело - чем он занимается. Если нет - ищите другого работника, либо снижайте материальное вознаграждение - чтобы оно соответствовало Вашему представлению об оплате за его вклад. Но тогда уже сотруднику может не понравится и он будет искать другую работу по своей инициативе.
Думаю все должно быть просто - с меня требуется, к примеру, сделать столько-то добрых дел за месяц и готовы платить такую-то зп - и все, по рукам. А я уже буду приходить в 12 на работу, смотреть на ней футбол и спать после обеда. Не нравится - до свидания. Если хочется, чтобы я делал больше (меньше балду пинал) - можно заново вернуться к ЗП и объемам работы. Связь между ними нелинейная. Чтобы я делал в 2 раза больше, чем успеваю сейчас - никак не получится обойтись удвоением ЗП...

[GGCAT]

"Инженер должен работать за идею. Но его зарплата при этом должна быть такой, чтобы о деньгах он не думал." Руководствуйтесь этим правилом и все будет хорошо. Кстати, расскажите, как вы измеряли уровень занятости сотрудника и его быстродействие. Еще интересно как вы принимаете на работу своих сотрудников, какие испытания они проходят перед приемом на работу. Учтите, что хорошо будет работать только высококвалифицированный профессионал, который заинтересован в не только в результате, но также и в процессе своей деятельности, человек желающий саморазвиваться и совершенствоваться в своей области - "летчик асс" или идущий к этому; а если хотите сэкономить денежки на профессионализме, то желаю вашей фирме скорейшего банкротства и развала.

Сообщение от GGCAT Но его зарплата при этом должна быть такой, чтобы о деньгах он не думал.

Столько инженеры в нашей стране не получают ни при каких обстоятельствах

[vik123]

винить могут если он главспец или главный конструктор. или если объект делают 1-2 человека. Лично я обычно делаю 1-2-3 объекта с 1-4 подчиненными.
Так я понял, что сотрудника винить невчем. работа делается. Ему срочно нужно поднимать зарплату. это талант. за 10 процентов рабочего времени выполняет всю работу...., почти как я )))

[GGCAT]

Сообщение от Ал-й Столько инженеры в нашей стране не получают ни при каких обстоятельствах

Ошибаетесь.

Сообщение от GGCAT Ошибаетесь.

ну конечно

[Russian depression]

Сообщение от GGCAT Ошибаетесь.

Явки, адреса, пароли? Заранее благодарен. Можно в личку.

Russian depression, да прикалывается он ) Либо и вправду считает, что инженерам не дано чувствовать себя людьми...

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV А мне хотелось бы заострить внимание на том факте,что человек за 40, явно проигрывая молодым коллегам в навыках Автокада и полное отсутствие навыков работы в расчетных МКЭ комплексах

И давно владение автокадом стало критерием при определении квалификации?

[GGCAT]

Сообщение от Russian depression Явки, адреса, пароли? Заранее благодарен. Можно в личку.

Стандартный рецепт такой: берем отличного профессионала и приводим в место где есть деньги. Существует мнение, что если взять и поделить все деньги между людьми поровну, то через некоторое время все вернется на круга свои и деньги распределятся так же несправедливо как и были распределены до этого.

Сообщение от GGCAT Существует мнение, что если взять и поделить все деньги между людьми поровну, то через некоторое время все вернется на круга свои и деньги распределятся так же несправедливо как и были распределены до этого.

Один будет получать "с горем пополам", остальные - копейки

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й Russian depression, да прикалывается он )...

Ну почему. Один господин недавно получил гонорар больше 20 миллионов рублей за несколько обзорных лекций и реферат в Сколково. У нас страна чудес, всё-таки.

[vik123]

Работал с женщиной пенсионного возраста. В Автокаде чертила вообще незная про привязки...., чертила быстро, на бумаге все ок. Но поставить задачу ей 5 мин., молодой пол дня объяснять.

Сообщение от Russian depression Один господин недавно получил гонорар больше 20 миллионов рублей за несколько обзорных лекций и реферат в Сколково.

Неплохо. Он инженер? Из числа тех, кто творчески работает и не думает о деньгах? ))

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й Неплохо. Он инженер? Из числа тех, кто творчески работает и не думает о деньгах? ))

Нет, не инженер. Он депутат .

Сообщение от Russian depression Нет, не инженер. Он депутат .

Вот и я про то же. А инженеры столько денег (чтобы не думать о них самых) - никогда не будут получать

[vik123]

Сообщение от Russian depression Нет, не инженер. Он депутат

...тогда ему будет мало

[Engineer SV]

Сообщение от Ал-й Думаю все должно быть просто - с меня требуется, к примеру, сделать столько-то добрых дел за месяц и готовы платить такую-то зп - и все, по рукам. А я уже буду приходить в 12 на работу, смотреть на ней футбол и спать после обеда. Не нравится - до свидания.

Ал-й,вы всеръез думаете,что вам позволят приходить к 12 на работу,спать там после обеда, даже если вы все успеете за оставшиеся 3 часа сделать? Где в Москве есть такие фирмы?
По крайней мере у нас-приход к 9-00. Работа до 18-00.Проход через турникет. Фиксация.
Не нравится-до свидания. Только до свидания сотруднику.Тот случай,что я описывал выше не характерен для нашей фирмы. И ситуация конечно будет выправляться.

Сообщение от Engineer SV Ал-й,вы всеръез думаете,что вам позволят приходить к 12 на работу,спать там после обеда, даже если вы все успеете за оставшиеся 3 часа сделать? Где в Москве есть такие фирмы?

Я так работаю. Правда задерживаюсь иногда до 21-22 - обычно до 20.30. Иногда и в выходные выхожу. Мне так удобно.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Не нравится-до свидания. Только до свидания сотруднику.

До свидания - работодателю. И пусть разгребает свои проблемы сам.

[vik123]

я работал в такой фирме. оплата была сдельная. Приходил в часов 10-11. В обед по стограм, игры на компе. Послеобеденный сон... Домой когда надоест. Начальница иногда мешала, вбегала и кричала,что заказчик идет....

[Lina-6]

Сообщение от Агамемнон И давно владение автокадом стало критерием при определении квалификации?

с тех пор, как профессионализм конструктора стал измеряться количеством выданных листов в электронном варианте. Причем 50-летние и более старший возраст прекрасно владеют автокадом. Если специалист легко решает задачи сопромата и строительной механики, ему ничего не стоит овладеть автокадом - по сути электронный карандаш.

Сообщение от Lina-6 Причем 50-летние и более старший возраст прекрасно владеют автокадом.

Знаю некоторых, кто over 50-60 прекрасно владеют Ansys и выпускают рабочку в Revit.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Знаю некоторых, кто over 50-60 прекрасно владеют Ansys и выпускают рабочку в Revit.

Если исполнители есть - зачем?

Агамемнон, любят лично копаться, получают удовлетворение с процесса.

[Russian depression]

Сообщение от GGCAT Стандартный рецепт такой: берем отличного профессионала и приводим в место где есть деньги...

Очень хороший рецепт, мне нравится. Осталось решить только два вспомогательных вопроса:
1. Где взять отличного профессионала.
2. Где находится то самое место, где есть деньги.
Ну, и не понятно, как эту формулу применить к местам, где и профессионалы не так уж хороши, и денег не сильно жирно.

Сообщение от Агамемнон Если исполнители есть - зачем?

Более того, я бы к этим дядькам исполнителем пошел за еду (ну такую, с маслом и икрой) ) Но увы, не надо...

[Meknotek]

Сообщение от Lina-6 Если специалист легко решает задачи сопромата и строительной механики, ему ничего не стоит овладеть автокадом

Если специалист легко "решает задачи сопромата и строительной механики", то он обычно получает "немного больше" рядового чертежника, а заставлять его чертить лесенки и оградки в автокаде - либо фирма очень бедная (и не может нанять пару-тройку чертежников), либо слишком богатая, если могут позволить себе более высокооплачиваемого специалиста заставить делать работу квалификацией пониже...

[GGCAT]

Russian depression, мне вот очень интересно смотреть как куча людей на стройке сталкиваются с ежедневными проблемами, которые они сами решить не могут, ибо неучи. И вот тогда вся стройка вместе с Заказчиком, Генподрядчиком и всеми-всеми директорами встает в "позицию на четвереньки" и поверьте, они тогда уже готовы платить и хорошо платить, лишь бы кто-нибудь смог помочь им решить их проблемы.

Сообщение от GGCAT они тогда уже готовы платить и хорошо платить,

ну сколько хорошо? Я вот ПГС с красным дипломом окончил, чего только не рассчитывал и не проектировал к 27 годам, а до сих пор до 200 т.р. в месяц не могу дотянуть... Т.е. к примеру, не могу себе позволить претендовать на жилье и трачу 45 т.р. на съем квартиры... У меня отец - машинист катка и получает больше, и с точки зрения родителей - я вообще весьма себе неудачник и со своей профессией, их словами, "чиню крыши богатым". Показывать им расчетные схемы высоток 150 метровых - только улыбку их вызывать. конечно, если с одногруппниками ПГС-ми сравнивать, то у меня все неплохо. Но когда речь идет об одноклассниках, которые кто чем занимаются (программисты, трейдеры, банкиры, риелторы, бизнесмены..) - то невольно чувствуешь себя полным бомжарой ) Так-что я в замешательстве... Может самому косяки на стройках допускать, чтобы на четвереньки вставали? Дайте совет...

[GGCAT]

Настолько хорошо насколько вы им сможете это объяснить и доказать. Ваша главная задача доказать дяде на бентли, что вы можете ему помочь в его непростом деле, если он заплатит вам столько сколько вы сами попросите, а также необходимо доказать, что если он так не поступит, то он лишится больших средств. И при этом не сметь врать человеку! Что интересно, то чаще всего врать не надо, потому что профи действительно мало, а раз вы профи, то вы можете построить что-то гораздо быстрее, дешевле и качественнее, чем не профи. С одной стороны все это очень просто, а с другой безусловно тяжелейшая ваша работа, но на то ж вы и профессионал высочайшего уровня, или нет?)

[Meknotek]

Сообщение от Ал-й Но когда речь идет об одноклассниках, которые кто чем занимаются (программисты, трейдеры, банкиры, риелторы, бизнесмены..) - то невольно чувствуешь себя полным бомжарой ) Так-что я в замешательстве... Может самому косяки на стройках допускать, чтобы на четвереньки вставали? Дайте совет...

А в чем проблема сменить вид деятельности, если в проектировании не устраивает? Говорят, никогда не поздно....

Сообщение от Meknotek А в чем проблема сменить вид деятельности, если в проектировании не устраивает? Говорят, никогда не поздно....

Я над этим постоянно думаю. Видать, не достаточно гибок мышлением, или просто не смел... время покажет. У меня есть знакомые, кто тоже проектирование бросили и нашли себя - один, к примеру, через работу в строительстве стал начальником... торгового порта. И получает больше 1 млн. р. в месяц. Один из моих первых начальников. На 3 года всего старше меня. Жалко мат подготовка не позволяет стать нормальными программистом. Опять же один карифан с такими навыками устроился в отдел сетевой безопасности ЦБ РФ - ну у него скромнее, но тоже больше 0.5 млн в месяц. Ребята хотя бы могут жилье себе купить... Надо что-то думать. Я пока больше единомышленников ищу, чтобы не одному что-то начинать ) Может так и останусь проектировать со своей позицией )) Крыши чинить =)

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон До свидания - работодателю. И пусть разгребает свои проблемы сам

Ребята,я конечно позитивно к вам отношусь,но налицо какая-то протестность,понимаешь.
Разве график с 9 до 18 должен вызывать такие эмоции? Сам тоже трудился как-то по свободному графику. Очень приятно мне это было. Но... Вопросы важные возникают в течение всего рабочего дня. Не с 12-00. По сути -обед.
И люди ,работающие с 12 и до....,скорее всего не завязаны с руководством группами людей и разруливанием важных вопросов.
Тоже хочу утром спать. Но..труба зовет и вперед.А вы говорите

До свидания - работодателю. И пусть разгребает свои проблемы сам

[Lina-6]

Сообщение от Meknotek Если специалист легко "решает задачи сопромата и строительной механики",

это объяснение для тех, кто считает владение AutoCADом вершиной профессионализма проектировщика. А в остальном Вас поддерживаю

Сообщение от Engineer SV Разве график с 9 до 18 должен вызывать такие эмоции?

Это просто жесть.

Сообщение от Engineer SV скорее всего не завязаны с руководством группами людей и разруливанием важных вопросов.

Ну как сказать - главное научить персонал до 12 работать не отрываясь накапливая вопросы... Вполне реально, можно даже на день-другой их оставить.

И уж в Москве то точно почти везде можно хотя-бы 10-19 либо 11-20 замутить. Даже в строгих корпорациях )

[vik123]

Сообщение от GGCAT Ваша главная задача доказать дяде на бентли, что вы можете ему помочь в его непростом деле, если он заплатит вам столько сколько вы сами попросите

они хотят подешевле... вот фото перекрытия в новом здании газпрома... строили солдаты кажеться.

[GGCAT]

Сообщение от Ал-й пока больше единомышленников ищу, чтобы не одному что-то начинать )

А что начинать хотите, если не секрет?

Ну вот и получили свое подешевле... Это они для других такое строят, а у себя дома они тоже хотят "подешевле"?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Разве график с 9 до 18 должен вызывать такие эмоции?

Готовы доплачивать за готовность ходить с 9 до 6?
Отдельно от денег за результат, разумеется.

Проектная работа - ненормированная по технологии и по логистике.
Но "начальство" вроде вас - понимает только одну сторону ненормированности - когда нужно переработать.

GGCAT, думаю как распорядиться накопленными за время жизни в Москве (3 год живу) деньгами (там чуть меньше 5 млн.). Может толпой скинуться на покупку площадей в строящихся зданиях и перепродавать... Либо еще подкопить 2-3 млн и уехать учиться на вторую вышку в США или аналоги... Я не знаю - я не готов был к таким поискам. Покупать готовый бизнес - боюсь, т.к. нифига не шарю. Трейдером становиться не могу - мои друзья, кто добился успеха в этом деле - убили 3-4 года без работы, а мне надо за съем платить... Жена хороший инженер и много получает, но на одну ее зп будет очень тяжело жить. Но это уже дикий оффтоп и наши сообщения удалят.

[Manikin]

А кто как себя мотивирует на работу? если нет прямой связи объем-зарплата. Чтобы работать не медленно (чай-болтовня и проч) а действительно эффективно.

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й ну сколько хорошо? Я вот ПГС с красным дипломом окончил, чего только не рассчитывал и не проектировал к 27 годам, а до сих пор до 200 т.р. в месяц не могу дотянуть... Т.е. к примеру, не могу себе позволить претендовать на жилье и трачу 45 т.р. на съем квартиры... У меня отец - машинист катка и получает больше, и с точки зрения родителей - я вообще весьма себе неудачник и со своей профессией, их словами, "чиню крыши богатым". Показывать им расчетные схемы высоток 150 метровых - только улыбку их вызывать. конечно, если с одногруппниками ПГС-ми сравнивать, то у меня все неплохо. Но когда речь идет об одноклассниках, которые кто чем занимаются (программисты, трейдеры, банкиры, риелторы, бизнесмены..) - то невольно чувствуешь себя полным бомжарой ) Так-что я в замешательстве... Может самому косяки на стройках допускать, чтобы на четвереньки вставали? Дайте совет...

Да, проблема имеет место быть, знаю по себе. Только мне уже не 27, а почти 37, что еще грустнее. И ни о каких "хотя бы 200 тысяч" речь конечно не идёт. Не знаю, кто встаёт на четвереньки, в основном строительство вращается по схеме "украл-выпил-в тюрьму", для волшебного супермена-инженера, который всё знает, там места не предусмотрено. Мы не на том уровне находимся, где курсируют финансовые потоки. Максимум, что я видел лично в плане благосостояния, полученного инженерами моего поколения, это хорошая квартира (не в Москве конечно), хорошая машина. Это при условии работы 16 часов в сутки, шабашек и проч. за 10 лет. При этом процесс "чморения" продолжается, достаточно посмотреть на "растущие" стремительным домкратом расценки в теме про КМД. Нужно что-то делать, но не понятно что.

Сообщение от Russian depression Максимум, что я видел лично в плане благосостояния, полученного инженерами моего поколения, это хорошая квартира (не в Москве конечно), хорошая машина.

Все верно, согласен. Я видел аналоги в Москве. Но этого тоже мало. Я к примеру, хочу квартиру с видом на Крылатское в высотке (есть там одна), но они стоят 35-45 млн. Почему пластический хирург, которому мы там проем делали - может себе ее купить, а инженер - никогда даже за несколько поколений? Хирург что - генетически нас превосходит? Или еще как? Я с этим не согласен. С такой постановкой.

ХАРЕ ПИЗ..... и вперед работать

да всё, идем идем ))

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Я с этим не согласен. С такой постановкой.

Учи английский.
Или иди на линию.

Исходя из той реальности, что создает Сеть - "московский проектный кластер" неизбежно будут поддавливать ценой из регионов.
У регионов свои проблемы - исходя из низкой информационной плотности там сложно сформироваться "высоким профессионалам" - но таковых много не нужно.

[Meknotek]

Какой "работать"? Да я после озвученных тут сумм не могу себя заставить на автокад переключиться

Ал-й, матподготовку никогда не поздно подтянуть. Но программисты (в среднем) получают не настолько больше как Ваш знакомый - если ориентироваться именно на программистов (а не нач.отделов, архитекторов, тим-лидов и т.п.) - то в среднем на 30..40% выше чем сравнимые по опыту инженеры-проектировщики. И уж точно в среднем не выше Вашего текущего дохода. Ваш пример - не показателен, во-первых банк (там всегда программисты больше получают, даже плохие), во-вторых, отдел безопасности.

[vik123]

Сообщение от Ал-й Почему пластический хирург, которому мы там проем делали - может себе ее купить

Ну сравнил..., конечно сиськи любовницы для миллионера важнее какой то балки, которой невидно под гипсокартоном...

Сообщение от Агамемнон Или иди на линию.

Подумываю. не знаю с чего начать. Есть планы попробовать попасть "через большой объект", втереться во время авторского надзора или еще как...

[Russian depression]

Сообщение от redal РЕБЯТА, вы вообще когда работаете, уже пол дня ни о чем - а сами обсуждаете кто как работает. ХАРЕ ПИЗ..... и вперед работать

Ну, не всё так плохо, я вот очередную версию проекта сдал на проверку .
И наверно сам понимаешь, "вперёд работать" - это не выход, даже призыв "вперёд бухать" - даст гораздо более ярко выраженный, хотя и кратковременный эффект .

Сообщение от Meknotek то в среднем на 30..40%

у нас сотрудник молодой - МГСУ окончил в 2011-м, говорит, что никак не 30-40 =) Его одноклассники и друзья программисты его возраста получают "в разы" (по его словам) больше него, а у него зп около 60-70 т.р. Он собирается уходить из проектирования

[viking1963]

Сообщение от Ал-й думаю как распорядиться накопленными за время жизни в Москве (3 год живу) деньгами (там чуть меньше 5 млн.). Может толпой скинуться на покупку площадей в строящихся зданиях и перепродавать... Либо еще подкопить 2-3 млн и уехать учиться на вторую вышку в США или аналоги... Я не знаю - я не готов был к таким поискам. Покупать готовый бизнес - боюсь, т.к. нифига не шарю. Трейдером становиться не могу - мои друзья, кто добился успеха в этом деле - убили 3-4 года без работы, а мне надо за съем платить... Жена хороший инженер и много получает, но на одну ее зп будет очень тяжело жить.

Ал-й,
Доброго времени суток,

Думаю, если есть средства, то первоочередное, что Вам нужно - это приобрести недвижимость (квартиру), а остальное утрясется - устаканится, и со временем все будет хорошо

здравствуйте!

Сообщение от viking1963 это приобрести недвижимость (квартиру)

да устал уже на нее работать. Она стоит мин. 8-10 млн в Москве... Это еще несколько лет (3-5) вкалывать, а я боюсь кипрских сценариев и вообще просто хранить деньги в банке )

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й да устал уже на нее работать. Она стоит мин. 8-10 млн в Москве... Это еще несколько лет (3-5) вкалывать, а я боюсь кипрских сценариев и вообще просто хранить деньги в банке )

Купи комнату.

Сообщение от Агамемнон Купи комнату.

Я сестру забрал к себе из Магадана - хочу чтоб тут образование получила. Ей нужна раздельная комната, так-что пока она учится - никак... Так-то однушку можно было бы уже пробовать брать (занял бы недостающие мне суммы).

Offtop: p.s. сестре советую работать в банке ))

А если для хранения денег, то мы скорее скинемся и офисов купим метров 100 с коллегами - и будем сдавать. Это обсуждается сейчас.

[Агамемнон]

Никто ж не мешает и дальше снимать.
Только несколько расслабившись.
Потом еще до одной докопишь и обменяешь.

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й ...Почему пластический хирург, которому мы там проем делали - может себе ее купить, а инженер - никогда даже за несколько поколений? Хирург что - генетически нас превосходит? Или еще как? Я с этим не согласен. С такой постановкой...

Это исторически сложилось, тут ничего поделать нельзя. Как правильно заметил Агамемнон, учи английский.

Сообщение от Russian depression учи английский

Я читать более менее могу - когда речь о расчетах конструкций )) Художественную - никак. Пробовал властелин колец читать - постоянно нужен словарь ) Жена сейчас думает над этим - подбирает фильмы/книги/курсы - летом начнем.

[Engineer SV]

Сообщение от Ал-й Ну как сказать - главное научить персонал до 12 работать не отрываясь накапливая вопросы... Вполне реально, можно даже на день-другой их оставить. И уж в Москве то точно почти везде можно хотя-бы 10-19 либо 11-20 замутить. Даже в строгих корпорациях )

Этот график конечно привлекателен. Но вот в моем случае,например, даже в 9-30 нет возможности согласовать начало рабочего дня. Корпоративные требования. Никуда не денешься. Меня пригласили работать,я согласился. Нормальная зарплата и интересная работа тоже важный стимул.

Сообщение от Агамемнон Проектная работа - ненормированная по технологии и по логистике. Но "начальство" вроде вас - понимает только одну сторону ненормированности - когда нужно переработать.

Да,действительно,стал замечать за собой такое Но не так буквально это надо понимать,Агамемнон.
Я прекрасно понимаю ситуации,когда работа захватывает и требует продолжения, независимо от стандартного графика. Но мы например являемся частью большой строительной организации,решившей создать у себя проектную группу. И мы должны подчиняться их правилам,распорядку дня, вплоть до дресс-кода в одежде.
Хотя конечно ностальгируем по "вольнице" чисто проектной конторы.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Да,действительно,стал замечать за собой такое

Заметно.

Сообщение от Engineer SV Я прекрасно понимаю ситуации,когда работа захватывает и требует продолжения, независимо от стандартного графика.

Какого графика?
Г-да, кто-нить из вас слышал что-нибудь про "стандартные графики"?

Сообщение от Engineer SV Но мы например являемся частью большой строительной организации,решившей создать у себя проектную группу. И мы должны подчиняться их правилам,распорядку дня, вплоть до дресс-кода в одежде.

Да флаг в руки.
Я так и не услышал - отдельно от результата за "с 9 до 6" и за "дресс-код" готовы доплачивать?
И многих - ну кроме зеленой молодежи - на это уговорили?

[vik123]

в ж.. 2очень далеко" все дрескоды. Как только организация вводит дрескоды и как только замечаю в кабинетах видеокамеры, бегу с такой работы как черт от ладана.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Г-да, кто-нить из вас слышал что-нибудь про "стандартные графики"?

Стандартный график работы-с 9-до 18. Не думаю что это надо доказывать. Все остальные формы работы,вплоть до фриланса-пожалуйста.не думаю что будет большой выбор.

Сообщение от Агамемнон Да флаг в руки. Я так и не услышал - отдельно от результата за "с 9 до 6" и за "дресс-код" готовы доплачивать? И многих - ну кроме зеленой молодежи - на это уговорили?

А и уговаривать никого не пришлось. С большим удовольствием люди работают за исключением "незеленой "специалистки,о которой речь шла ранее. Агамемнон,поймите-не должен отпугивать дресс-код (давайте больше не будем о нем) и график с 9 до 18 отпугивать специалиста от возможности потрудиться над интересными объектами с гарантированной,белой зарплатой. Ну не все же в душе "вольные художники". Кому-то нравится и устоявшиеся правила. И молодым и немолодым тоже.
p/s Кстати мне действительно стало интересно-"стандартный график" с 9-18(так нелюбимый Агамемноном у остальных фороумчан вызывает такое же отторжение?
Откуда это поветрие?

Сообщение от Engineer SV Откуда это поветрие?

Я работал с 3-го курса в небольшой конторе по обследованиям и усилениям + еще год после института в ней. После института 2 года преподавал в нем же. После работы в частной конторе годик поработал в большом по меркам региона ПИ. Потом уехал в Москву и работаю в среднего размера ООО - до сих пор (ООО на самом деле - фирма при большой известной организации для отвода работ). При этом я за это время шабашил наверное фирм на 10-15 и знаю многих начальников проектных отделов и непосредственно директоров фирм - от маленьких шаражек, до среднего размера, а руководителей мастерских - в очень больших ПИ. К чему это я? Я нигде ни разу не видел графика 9-18 для сотрудников. Никогда. Я думал это так работают абстрактные бухгалтера в каких-нибудь ОГК, либо чиновники и т.п...

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Стандартный график работы-с 9-до 18. Не думаю что это надо доказывать.

А про график проектных работ вы слышали что-нибудь?
Предствляю - без пяти минут 6 отключаю комп на середине печати проекта и домой.

Сообщение от Engineer SV А и уговаривать никого не пришлось.

Очевидно.
Кто согласился работать - тот и работает. Кто не согласился - тот не пришел или ушел.

Так и не ответили:
1. отдельно от результата за с 9 до 6 и за дрескод готовы платить?
2. кроме молодежи серьезных спецов много согласилось на такие условия?

[Chardash]

Сообщение от Sergey Valerevich как вежливо намекнуть инженеру-проектировщику, что он слишком медленно работает

предложить ему освоить адванс или теклу

всю тему не читал, может уже было

Екатеринбург и весь Урал. Проводим официальные курсы Advance Steel или Tekla Structures. Пишите в личку кому интересно, учим группы инженеров

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й К чему это я? Я нигде ни разу не видел графика 9-18 для сотрудников. Никогда.

И я о том же.

[swell{d}]

я своим девчонкам ставлю срок. если не успевают к сроку, то мне приходится сидеть по ночам и всё за них доделывать. от этого я расстраиваюсь, а когда я расстраиваюсь, им тоже не весело...

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Я так и не услышал - отдельно от результата за "с 9 до 6" и за "дресс-код" готовы доплачивать?

Отдельно за это никто никому нигде не доплачивает. И мнения сотрудников не спрашивается. Хочешь работать -работай. И из таких организаций, почему-то, никто никуда не бежит

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон А про график проектных работ вы слышали что-нибудь?

Лично я понимаю о чём Вы. Но такое невозможно в среде разноплановых исполнителей. А таких представителей по сегодняшним меркам в рамках одной "конторы" больше чем реальных исполнителей проектов.
Кстати график не выполним без изоляции от "непосвящённых" в процесс - ибо тормозят на входе в процесс всю работу.
Также невыполним исходя из принципа, как вы выражаетесь, линейной логики=понимание графика как с 9 до 18.

[Агамемнон]

Сообщение от swell{d} им тоже не весело...

Не увольняются?

Сообщение от Chardash Проводим официальные курсы Advance Steel или Tekla Structures.

Offtop: Chardash, сильно молодца, так держать

[soppr]

Сообщение от Sergey Valerevich А если инженер - женщина? Женщины очень ранимые существа, могут на пустом месте обидеться или посчитать, что на них накричали и пуститься в слезы.

К сожалению сталкивался...

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. Отдельно за это никто никому нигде не доплачивает. И мнения сотрудников не спрашивается. Хочешь работать -работай. И из таких организаций, почему-то, никто никуда не бежит

Примеры, будьте любезны.

Только не из местностей где просто нет альтернатив. Для Москвы.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad Chardash, сильно молодца, так держать

palexxvlad, спасибо! будем стараться! Но, так же и проектируем. Лицензия Tekla и AS

Сообщение от Владимир. Отдельно за это никто никому нигде не доплачивает. И мнения сотрудников не спрашивается. Хочешь работать -работай. И из таких организаций, почему-то, никто никуда не бежит

Да - почитать форум - и веришь - что такие есть. Кому ничего не надо - достаточно приходить просиживать место положенное время - и пусть копейка капает. И зачем убегать? Тут же главное - стабильность. И белая зарплата с отчислениями ) Надежно всё. Солидно. А вечерком пивасик перед телеком. И так всю жизнь :О)

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Да - почитать форум - и веришь - что такие есть.

Только в жизни что-то не встречаются...

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Так и не ответили: 1. отдельно от результата за с 9 до 6 и за дескод готовы платить? 2. кроме молодежи серьезных спецов много согласилось на такие условия?

С 9-до 18 очень даже хорошие результаты на выходе. При необходимости(были случаи) работали больше-за отгулы.
За дресс-код отдельно платить не нужно.Потому-что ,как мне показалось,ребятам самим приятно ходить в костюмах с галстуками.
Молодежь сама считает,разрабатывает и вычерчивает. Нареканий нет. Пока обходимся своими силами. При необходимости (в случае сложных задач) обязательно привлечем серьезных специалистов.Сам раньше с настороженностью относился к молодым инженерам.Сейчас по-другому думаю.
Не думаю,что опытных, со стажем спецов смутит график с 9-до 18. А костюм для дресс-кода найдется.

Сообщение от Агамемнон А про график проектных работ вы слышали что-нибудь?

Не просто слышал. А по нему только и работаем. Стараемся укладываться. Сам иногда могу и задержаться и до 19-20.
Но при этом в 9-00 на работе.
По-моему я отетил на вопросы?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Не думаю,что опытных, со стажем спецов смутит график с 9-до 18.

Как и предполагалось - никого кроме молодежи не уговорили.

Сообщение от Engineer SV По-моему я отетил на вопросы?

Ну, очень непрямо.
Но догадаться что например никого кроме молодежи нет - из контекста можно.
Непонятно только что мешает ответить прямо.

[Владимир.]

Сообщение от Ал-й Кому ничего не надо - достаточно приходить просиживать место положенное время

Почему просиживать? Есть еще и сроки и объемы, поэтому часто рабочий день заканчивается позже 18

[vik123]

Как ужасно жить на белом свете...., а я слышал что рабство отменили...

Сообщение от Владимир. Почему просиживать? Есть еще и сроки и объемы, поэтому часто рабочий день заканчивается позже 18

Не верю, что крутые спецы согласны работать на таких условиях... Т.е. посидеть сколько надо для выполнения - это да, и это их инициатива. Но терпеть приход в 9.00 и дресс коды - вот уж не верю. Скольких знаю - все со сложным характером и считают, что организация процесса должна идти вокруг них. Если такие места и есть, то на них идут те, кто не смог в силу своей квалификации получить себе цивилизованные условия, ИМХО.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й Не верю, что крутые спецы согласны работать на таких условиях...

Я считаю всё дело в разницах квалификаций. Не характеры тяжёлые, а терпения не хватает на объяснения элементарщины.
Не прокатывает здесь только владение "автокадами".

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. Почему просиживать? Есть еще и сроки и объемы, поэтому часто рабочий день заканчивается позже 18

Вот-вот:
1. если работа есть - график ненормированный;
2. если работы нет - нормированный.

"Не характеры тяжёлые, а терпения не хватает."
Не считают нужным терпеть.

[Владимир.]

Сообщение от Ал-й Не верю, что крутые спецы согласны работать на таких условиях...

А кто их спрашивает? 1000 человек в проектной организации. не все же хотят в Москву ехать

Сообщение от Ал-й Но терпеть приход в 9.00 и дресс коды - вот уж не верю.

Ага, тут же типа одни художники собрались, творческие натуры

Сообщение от yrubinshtejn Не характеры тяжёлые, а терпения не хватает.

Да даже взять абстрактный МП-2 - огромная организация, где, казалось бы все должно быть без вольностей..? но как ни позвонишь туда бабушке абстрактной - она всегда то на огороде уже (в 15.00) то еще где. А в 9.00 если позвонить (кому угодно вообще) - это всегда скандал ))) Даже если в экспертизу звонить =)

А кто их спрашивает?

Как правило, если такие фиговые условия, то и работа низкооплачиваемая. Т.к. много платят только за сложную и качественную работу. А такая может быть только там, где серьезные спецы. А серьезные спецы не будут работать в фиговых условиях. Замкнутый круг =)

[Агамемнон]

В МП-2 в кризис пытались гайки закрутить. Часть спецов уволилилась. Часть забила и ничего им не было. Одни исполнители мучались.

[yrubinshtejn]

У меня вопрос к автору.

А что в данном контексте считать вообще работой? Работа "в корзину" считается работой -так сказать на неопределённую перспективу?
Ведь есть реальная работа, а есть её имитация. И у имитации кстати может оказаться "теневая" сторона, наиболее доходной для "непосвящённых".
В процессе такой формы работы могут идти полезные процессы для менеджеров например.

Вывод: чаепитие - борьба с "менеджерством".

[soppr]

[quote=Ал-й;1085923]ну сколько хорошо? Я вот ПГС с красным дипломом окончил, чего только не рассчитывал и не проектировал к 27 годам, а до сих пор до 200 т.р. в месяц не могу дотянуть... QUOTE]
Да по Москве 95% процентов и после 35, и даже после 45 до 200 т.р. не могут дотянуть.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Ну, очень непрямо. Но догадаться что например никого кроме молодежи нет - из контекста можно. Непонятно только что мешает ответить прямо.

Агамемнон,у меня нет совершенно никаких причин вас вводить в заблуждение. Поверьте,что когда пришла группа молодых ребят по рекомендации моего руководителя,стала работать, то сразу стали понятны их возможности. Просто не было необходимости приглашать кого-то еще. Справляемся сами с задачами.
Специально,именно молодых ребят мы не искали. Так вышло.Возможно,что в начале пути если бы мы приглашали какого-то "зубра",он мог выставить какие-то условия. Но сомневаюсь,что руководство пошло бы на его послеобеденный выход на работу.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Но сомневаюсь,что руководство пошло бы на его послеобеденный выход на работу.

Сомневаюсь что вы с ним смогли бы договориться - ваша судьба с вашими с 9 до 6 и дресскодом иметь дело только и исключительно с молодежью.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Собсно, проблема с мадам - ровно из этого проистекает - для нее это не первая работа, она знает каково реальное положение вещей.

Сообщение от soppr Да по Москве 95% процентов и после 35, и даже после 45 до 200 т.р. не могут дотянуть.

Из инженеров - безусловно. Так и есть. В других специальностях эта планка берется на раз, во многих - на 2-3-й года после института. Молодежь это видит и не хочет работать. Даже мне говорят, что мне должно быть обидно - скоро уже 30-к, и такая ж. Все видят проектирование как период 2-3 года подучить ин яз, получить права, осмотреться и выбрать себе нормальную работу. Это я про ПГСников.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й скоро уже 30-к

Не переживайте так. Это подстрекательство. Принимайте на вооружение то, что у вас не хуже чем у некоторых, которые зарплату имеют, которой едва хватает на оплату "коммуналки" и иногда одежду купить, чтобы в чём было идти на работу.

Держитесь, не загорами средний возраст.

Сообщение от yrubinshtejn Держитесь, не загорами средний возраст.

Я не боюсь среднего возраста, у меня есть свой способ получать удовольствие от жизни - один раз сработал и я думаю года через (несколько) повторить. + Таи когда-то говорил, про то, что отдыхать и пр. хочется и в 40 лет и старше - я ему верю )

[grossu]

Народ весь рабочий день обсуждает как заставить других работать
Это вообще целая наука о мотивации.
На мой взляд для проектировщика может быть 2-а вида мотивации:
1) оклад+премия, но обычно премия начисляется методом тыка, типа в этом месяце 50%, в это 100%. Так в большинстве наших проектных организаций, на мой взгляд тут можно замотивировать разве что сделать вид что ты усердно работаешь. Бонус должен отражать реальную работу, причем лучше предварительно согласовать % премии за выполненную работу. Скажем поступил заказ на разработку проекта, проработали примерно объем работ, согласовали сумму премии за сдачу проекта на экспертизу, и премию после отработки замечаний экспертизы. Естественно не все так просто, но детали потом.
2) просто большой оклад. Без премии тоже можно замотивировать сотрудника если з.п. достаточно большая (больше среднего по рынку), плюс есть хорошие плюшки от работы именно в этой компании (ДМС, спорт.зал, обучение, путевки на отдых и т.д.). В этом случае условия работы должны способствовать тому, чтобы сотрудник гордился компанией в которой он работает и боялся быть уволенным. Насколько я знаю так работают множество американских компаний.

Кроме всего прочего помимо денежной компенсации должна быть мотивация по карьерному росту, любой сотрудник должен понимать как он может развиваться в компании и что для этого необходимо сделать. К сожалению у нас в России работодатели, как правило, не понимают этого, они берут сотрудника конкретно на какую-то должность умалчивая о перспективах карьерного роста. Как показала практика сотруднику надо раз в 2-3 года менять или должность или работу, иначе трудоспособность падает.

Многие сотрудники не могут сосредоточится на работе, отвлекают другие сотрудники или все время тянет посидеть в интернете. Мне чтобы полностью погрузиться в работу помогает музыка, я надеваю наушники и айда работать без остановки. Поэтому предлагаю купить всем наушники т.к. сами мало кто догадается или денег пожалеют, пусть музыку слушают и работают. Также есть специальные тренинги, но без должной мотивации ничего не получится, сотрудник должен хотеть работать эффективнее.

Возможно конечно вы сами преувеличиваете, хотите чтобы человек делал проект завода за неделю, причем все разделы. Очень часто работодатель вообще не понимает, что проектировать инженерию и строительные конструкции должны разные люди. На одной работе с меня требовали архитектурную визуализацию, конструкторскую работу, проектирование электрики, отопления, вентиляции в общем всего, причем в очень короткие сроки. Шев был бывший офицер переученный в менеджера, пришлось уволится т.к. он просто не понимал элементарных вещей. Чем специалист больше узкоспециализирован, тем он лучше понимает свою работу и делает ее быстрее и качественнее. Не стоит искать одновременно специалиста по металлоконструкциям и железобетону, хотя все это преподавали. Человек который 10 лет работает с металлоконструкциями и не сильно разбирается в железобетоне сделает проект КМ в несколько раз лучше любого "универсала".

Ну и еще, на последок, хочу сказать что выпускник универа еще ничего не знает, у него есть только базовые знания, которые надо развивать. Необходимо вкладывать в него деньги, отправлять периодически на обучение т.к. сам он врятли будет тратится на курсы повышения квалификации. Можно конечно постараться найти уже хорошо обученного сотрудника, но он либо будет стоить гораздо дороже, либо таким же выпускником универа, но с некоторым опытом работы.

[perpetule]

Ал-й,
Может вы и неплохой чел., но не суйтесь на окраины, там за одни такие разговоры, можно здорово огрести ... Настоящие проффи работаю даже не за бабки, а по призванию ...
http://geol-dh.dwg.ru/sites.html
И рано уходят к сожалению.

Сообщение от -Yurix- Плохого действительно ничего нет, но всегда следует с себя начинать.

Мне очень льстит, что мои скромная персона и неинтересная тема вдохновили Вас на написание третьего сообщения за пять лет пребывания на этом форуме. Лучше бы применили умную мысль неизвестного автора к себе и молчали дальше.

Сообщение от yrubinshtejn У меня вопрос к автору. А что в данном контексте считать вообще работой? Работа "в корзину" считается работой -так сказать на неопределённую перспективу?

Вы для начала поясните, что значит в вашем понимании "работа на неопределенную перспективу"?

Сообщение от grossu Народ весь рабочий день обсуждает как заставить других работать Это вообще целая наука о мотивации. На мой взляд для проектировщика может быть 2-а вида мотивации

grossu, спасибо за долгожданное развернутое сообщение по теме.

Perpetule, Я знал Александра лично. Он молодых всегда подкалывал по поводу того, что автокад и не только луше гораздо знает и имеет за это много денег. Он по доброму это делал, глядя на него всегда казалось, что можно и будучи инженером жить финансово достойно. Он про многие фирмы говорил, что у них денег не хватит, чтобы его в штате иметь. Этим он вселял в молодежь изрядный оптимизм. И в этом был примером. Т.е. я то сам с Магадана. Что Вы мне хотите про окраины рассказать?

[Evgeniy_73]

Сообщение от opus33 Но чертежником то как, эскизы перерисовывать что ли ?

Консалтингом

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sergey Valerevich Вы для начала поясните, что значит в вашем понимании "работа на неопределенную перспективу"?

Работа на перспективу?

Ну как Вам сказать. Когда Вам обещают "золотые горы" за проделанную работу, а в оконцовке эта работа не востребована по факту на данный момент и откладывается.
А менеджер через квартал приезжает на работу на новой иномарке.

Сообщение от yrubinshtejn А менеджер через квартал приезжает на работу на новой иномарке.

Ну... по-Левенчуку же... основная обязанность менеджера... заставить тушки работать. За то он и получает в несколько раз больше тушек. Тушки по определению много получать не должны.

[Admin]

Насколько я понимаю, тема себя исчерпала.