[bigaristotel]

считаю раму методом сил. вроде все нормально, кинематическая проверка сходится. но дальше, когда строю эпюры Q и N, то равновесия системы нет.
потом решил проверить методом сил. посчитал. получилась совсем другая действительная эпюра. но проверка кинематическая опять же сходится! я этого не понимаю. и в этот раз и дальше все сошлось, равновесие есть.
никто не знает, в чем проблема? если нужно, то могу добавить фотографии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от bigaristotel если нужно, то могу добавить фотографии.

Даже и спрашивать не чего - конечно выкладывайте всё. И фото эпюр и расчёты.

По Вашему вопросу:

1.Что вы понимаете под кинематической проверкой? Перемножение эпюр? Каких именно?
2.Почему Вы идёте от эпюр Q и N?
3.Скорректируйте вопрос - Вы два раза об одном и томже методе высказались.

[bigaristotel]

сейчас добавлю фото.
под кинематической проверкой понимаю перемножение эпюры Мд на суммарную единичную.
Эпюры Q и N просто нужно построить потом исходя из эпюры М
вопрос следующий. я построил эпюру М по методу перемещений. Перемножил ее на суммарную единичную - все сошлось. Потом определил опорные реакции, но равновесия нет и в узлах тоже. Решил перепроверить через метод сил. Эпюра М вышла совсем другая. Я ее перемножил на ту же суммарную единичную. И опять все сошлось. Потом опорные реакции определил и равновесие есть. Я просто не понимаю, как это возможно

[yrubinshtejn]

Сообщение от bigaristotel я построил эпюру М по методу перемещений. Перемножил ее на суммарную единичную - все сошлось. Потом определил опорные реакции, но равновесия нет и в узлах тоже.

Выкладывайте. Там несколько вариантов проверок.

Только интересны всётаки не только эпюры, но и уравнения.

[bigaristotel]

это метод перемещений

[yrubinshtejn]

Посмотрю, а пока следующее замечание по кинематической проверке. Данные виды проверок служат для подтверждения правильности вычисления коэффициентов и свободных членов канонических уравнений и не являются проверкой правильности построения эпюр.

Добавлено.

Не видно по фото. какая у Вас степень неопределимости получилаь?

[bigaristotel]

три получилось (два угла поворота и одно линейное перемещение)

[yrubinshtejn]

16i и 8i я так думаю должны быть поменены местами? В жёсткой заделке момент больше чем в заделке от поворота (крестовина).

[bigaristotel]

попробую переделать)

[yrubinshtejn]

У меня в принципе с Вашим сходится, за исключением только этого места.
Да, и от линейного реактива не смотрел.

[bigaristotel]

Поменял местами, прикинул. Почти то же самое выходит. Да и моменты в заделках я расставлял по методичке и по книге (больший момент там где приложен единичный угол поворота). В общем, какой то бред

[yrubinshtejn]

Я вижу вот так.

Больший момент там где приложен единичный угол поворота

Ща не сооброжу, но я ещё исхожу из остатка. 12i-4i=8i с учётом распределения погонных жёсткостей стержней. Вертикальный сопротивляется помогая правой части менее деформироваться.

[bigaristotel]

вот пример из методички

[yrubinshtejn]

А есть картинка из методички от r12 - левая стойка?

[bigaristotel]

вот

[yrubinshtejn]

Туплю.

[bigaristotel]

долбанные майские выходные. универ закрыт, так бы к преподавателю подошел.

не знаю, почему вы "тупите", но наверное потому, что нет в узлах равновесия моментов?) его и не должно быть в этих единичных эпюрах. ибо тогда коэффициенты системы уравнений нулю равняться будут вроде бы

[yrubinshtejn]

Сообщение от bigaristotel его и не должно быть в этих единичных эпюрах

Не. "Не нравится" мне этот узел с точки зрения расположения эпюр. Чтото здесь не то. И я думаю 16i или 4i нужно "перекинуть"/
Хотя нет.Балки отдельно нагружаются поворотом. Всё правильно в эпюрах.

[bigaristotel]

в том то и дело, что все правильно вроде бы, но в конце нет равновесия системы. я в ступоре

[yrubinshtejn]

А ещё вопрос. Участок 8 метров (два по четыре горизонтальный размер). Грузовая эпюра. Там момент 27. Правильно?
Нагрузка 18. М=18х8х0.5=72

Фото №7.

[bigaristotel]

вот, смотрите 14ю схему. моменты при нагрузке такой вот так считаются в методе перемещений. по крайней мере, так говорит книжка

[yrubinshtejn]

Всё верно по вашей литературе. По моей формула M=PL/2*V*(1-V^2).

Ужас. Смотрим дальше.

А тамже момент 22.5 как определили?

[bigaristotel]

по той же схемке. 5*Р*L/32

[yrubinshtejn]

Ни так вопрос задал.

Вы рассматриваете схему с равными пролётами - у меня такой схемы нет. У меня универсальная схема с соотношениями пролётов. Так в ней формула М=UVFL и момент откладывается по хитрому. Ну не суть. в этом месте у нас сходятся значения.

Смотрим дальше.

Участок 5-6. Формула по перерезывающей силе не очень внушает доверие.

У Вас есть в библиотеке Линович?

Q=Q0+(Mn-Mn+1)/L где Q0-перерезывающая сила свободно опёртой балки на расстоянии Х от опоры n.

[bigaristotel]

нет, пользуюсь литературой, которую издают на нашей кафедре (учусь в КИСИ). дело в том, что делал уже такие работы и использовал все эти формулы. все было отлично. а тут такая загвоздка

участок уже в действительной эпюре?

[yrubinshtejn]

Вот обратите внимание на этот участок. Проверьте эпюру Q и в частности на участке 5-6.
А также не забывайте про производную от момента для проверки. Но у Вас в общем виде нет формул моментов - поэтому отпадает.

участок уже в действительной эпюре?

Участок где распределённая нагрузка. Нумерацию участка по первой фотке я смотрел.

[bigaristotel]

на какой фотке эпюру проверить?

[yrubinshtejn]

На 15-й.

[yrubinshtejn]

На 15-й.

[bigaristotel]

просто я сделал эту же раму методом сил (взял те же неизвестные Х1, Х2, Х3, что и в этом методе) получилась своем другая эпюра М в итоге.

а на этом участке эпюру Q я проверял уже раз 20. все также выходит

[yrubinshtejn]

Ну я не видел метод сил.

Вот формула моментов, написав которую и взяв производную - можно проверить Q.

Мх=М0-Мn((L-X)/L)-Mn+1(X/L) - М0 здесь также момент свободно опёртой балки.

Момент для свободно опёртой балки нужно написать в общем виде в зависимости от координаты Х. И дело в шляпе.
Разумеется производную брать по Х (по икс).

а на этом участке эпюру Q я проверял уже раз 20. все также выходит

Может ошибка в методе сил?

[bigaristotel]

метод сил завтра скину. а то он на черновике, и никто кроме меня не разберет, что там написано.

но ручаюсь, что эпюру Q строить умею (за плечами больше 200 таких задач решенных есть ). просто с таким не сталкивался еще


нет, в методе сил все правильно. и потом равновесие рамы соблюдается. и когда на единичную эпюру перемножаем, то тоже все сходится

[yrubinshtejn]

Если откровенно (только без обид) - в данном виде представленная информация по методу перемещения - неудобовоспринимаема..

Гдето нормально видно, а гдето тень падает, гдето ручка плохо писала и т.д. Поэтому я всё смотрел по диагонали в прямом и переносном смысле. Поэтому если есть возможность оба метода получше отснять - будет удобнее искать ошибку. Я листы с вырезанными узлами так и не смог просмотреть из-за качества.

В общем давайте метод сил завтра посмотрим.

[viewpoint]

Проверил единичные и грузовую эпюры моментов. Эпюры М1, М2 и Мр - правильные. В эпюре М3 - ошибка. На участке между узлами 5 и 6 (самый верхний ригель) эпюру надо отзеркалить, она будет равна 0,5i, но вверх! Посмотрите на фото 5, там все правильно нарисовано, растягиваются верхние волокна. Теперь пересчитайте z1, z2 и z3 с учетом этого изменения!

[yrubinshtejn]

Сообщение от bigaristotel но в конце нет равновесия системы.

Как это нет? Где именно? Вродебы всё нормально.

[bigaristotel]

Сообщение от viewpoint Проверил единичные и грузовую эпюры моментов. Эпюры М1, М2 и Мр - правильные. В эпюре М3 - ошибка. На участке между узлами 5 и 6 (самый верхний ригель) эпюру надо отзеркалить, она будет равна 0,5i, но вверх! Посмотрите на фото 5, там все правильно нарисовано, растягиваются верхние волокна. Теперь пересчитайте z1, z2 и z3 с учетом этого изменения!

Но этот ригель на участке 5-6 прогибается вниз, значит эпюра тоже должна быть вниз. Да и если отзеркалить эпюру, то коэффициенты r23 и r32 не будут равны

[viewpoint]

Отбой, я ошибся. Эпюры у вас правильные. Ошибка, вероятно, в системе уравнений. Перефотографируйте 8 фото, пожалуйста.

Обратите внимание на R3p! Она должна быть R3p = -24 - 12,375 = - 36,375

Всё сошлось. Z1 = -2,027/i ; Z2 = 2,974/i ; Z3 = 63,825/i. Соответственно изменяются эпюра Мд, за ней эпюры Q и N. Проверки на суммы по осям X и Y проходят.

Внимательность прежде всего!

[bigaristotel]

спасибо большое! эх, я замыленным взглядом уже смотрел