[swell{d}]

Просто любопытно.
Есть полевые испытания свай. Несущую способность согласно ГОСТ определяют при достижении осадки сваи 40мм (ну и делим там на 1,2 ещё).
Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения несущей способности допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм? Причём - ещё меньше, т.к. осадка считается от нормативных пост+длительных нагрузок.

[Dusty]

нет. и почему 40 мм?

[swell{d}]

ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями"
8.2.4. Нагрузка при испытании натурной сваей должна быть доведена до значения, при котором общая осадка сваи составляет не менее 40 мм.

потом берём нагрузку на ступени перед достижением 40мм, делим на 1,2 по СП 24 п.7.1.11 и получаем допустимую расчётную нагрузку на сваю.
см. также п.7.3.5 СП24

[Dusty]

Это понятно. откуда ограничение осадки для ленточного фундамента в 40 мм? В СП есть приложение - осадка зависит от типа здания

[swell{d}]

Ограничение осадки по СП - 150мм для моего здания (СП 22 табл. Д.1, п.1)
Вопрос в том, логично ли предположить, что если осадка одиночной сваи при испытании не превышает 40мм, то и осадка всего здания не будет превышать 40мм в том случае, если обеспечено отсутствие взаимного влияния свай.
В случае с ленточными ростверками, где ленты расположены на достаточном удалении друг от друга (>8d), такого влияния, как я понимаю, нет.
п.с. вывод на основании анализа таблицы 7.19 СП 50-102-2003 - глупость. таблица для КСП, для лент не подходит

[Dusty]

Логично. НО расчет сделать надо, например вдруг разность осадок не пройдет.

если обеспечено отсутствие взаимного влияния свай.

- какой шаг свай?

[swell{d}]

Сообщение от Dusty Логично. НО расчет сделать надо, например вдруг разность осадок не пройдет.

расстановкой свай я добиваюсь того, чтобы нагрузка на все сваи была +- 5%. таким образом, разность осадок практически нулевая.

Сообщение от Dusty какой шаг свай?

между сваями в ленте в среднем 3-4d, между лентами где-то 20d

[Dusty]

А погонная нагрузка? везде одинаковая?
Внутренних несущих стен нет? (под них нагрузка больше)
Ветровая? (какая высота здания?)
под все стены одиночная лента с шагом 3-4d?

[crosandr]

Сообщение от swell{d} Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм?

Вполне логично. Скорее всего даже меньше, поскольку скорость приложения нагрузки при испытаниях намного выше прироста нагрузки при строительстве и последующем полезном загружении. Грунты еще больше стабилизируются и уплотнятся

[Selkoff]

А сколько свай испытали и какое общее количество свай?

[611611]

Сообщение от swell{d} Просто любопытно. Если у меня всё запроектировано так, что расчётная нагрузка на сваю не превышает значения несущей способности допустимой расчётной нагрузки, а сваи все стоят в одну линию (т.е. не куст), можно ли отсюда сделать вывод, что осадка моего здания будет точно не больше 40мм?

Осадка всего здания будет больше 40 мм. Испытания на 40 мм не путайте с общей осадкой здания.
И в задание на испытания надо было указать, что допустимая осадка у вас 150 мм, а это, следовательно, изыскатели могли и больше нагрузку дать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} между сваями в ленте в среднем 3-4d

А разве влиять не будут друг на друга?

[swell{d}]

Сообщение от Dusty А погонная нагрузка? везде одинаковая? Внутренних несущих стен нет? (под них нагрузка больше) Ветровая? (какая высота здания?) под все стены одиночная лента с шагом 3-4d?

Сообщение от Selkoff А сколько свай испытали и какое общее количество свай?

да какая разница. рассматриваем сферического коня в вакууме.
испытали 4 сваи из 400

Сообщение от 611611 И в задание на испытания надо было указать, что допустимая осадка у вас 150 мм, а это, следовательно, изыскатели могли и больше нагрузку дать.

вы не правы, смотрите внимательно п.7.3.5 СП24:
...Если осадка, определенная по формуле (7.19), окажется более 40 мм, то за частное значение предельного сопротивления сваи Fu, следует принимать нагрузку, соответствующую s = 40 мм...

А разве влиять не будут друг на друга?

а как понять?

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} а как понять?

Как-то так

Исходник Н.С. Метелюк "Сваи и свайные фундамаменты", Киев, 1977.

[mini]

Вы неправильно понимаете требование ГОСТ довести осадку до 40мм. В большинстве случаев, сваю можно считать успешно прошедшей испытание только если осадка на ступени нагружения, соответствующей расчетной нагрузке, не более 16-20мм. При осадке 40мм переходят к разгрузке, и нет никакой гарантии, что на этой ступени нагружения будет стабилизация осадки.

[Selkoff]

Сообщение от swell{d} да какая разница. рассматриваем сферического коня в вакууме.

Ну таки это ведь Вы хотите сделать общий вывод на основании частного.
Помимо нагрузки нужно учесть и другие факторы, влияющие на осадку (правильнее сказать на перемещение) отдельно взятой сваи в составе фундамента:
просадочность грунта, однородность геологии, пучения и т.п.

[swell{d}]

а есть сравнительные данные, если посчитать осадку одиночной сваи и ленты?

сваю можно считать успешно прошедшей испытание только если осадка на ступени нагружения, соответствующей расчетной нагрузке, не более 16-20мм

я своё понимание подкрепляю пунктами норм. покажите пункт, подтверждающий Вашу позицию, и я признаю свою ошибку.

При осадке 40мм переходят к разгрузке, и нет никакой гарантии, что на этой ступени нагружения будет стабилизация осадки.

всё правильно, я конкретно указал в сообщении #3, что берут нагрузку с предыдущей ступени (до 40мм)

факторы, влияющие на осадку (правильнее сказать на перемещение) отдельно взятой сваи в составе фундамента: просадочность грунта, однородность геологии, пучения и т.п.

просадочности нет, однородность высокая, пучения нет (фундаменты ниже глубины промерзания). обычный жилой дом, никаких чудес.

[mini]

Сообщение от swell{d} а есть сравнительные данные, если посчитать осадку одиночной сваи и ленты?

Осадка ленты = осадка сваи на рабочей нагрузке

[swell{d}]

Сообщение от mini Осадка ленты = осадка сваи на рабочей нагрузке

а вот SergeyKonstr в сообщении #14 опровергает Ваше утверждение (и моё представление).

[mini]

Сообщение от swell{d} а вот SergeyKonstr в сообщении #14 опровергает Ваше утверждение (и моё представление).

Метод от SergeyKonstr подходит для определения осадки на основании геологии. Мы же говорим об определении осадки на основании натурных статических испытаний.

И поправлюсь: осадка ленты <= осадка сваи на рабочей нагрузке.

Если интересно, могу рассказать как испытывают грунты сваями (сам таких провел статических > 100, динамических over 9000

[swell{d}]

Это из опыта, или есть какой-то источник информации?

[mini]

Сообщение от swell{d} Это из опыта, или есть какой-то источник информации?

Из опыта (см. выше) и из принципов здравого смысла (ну если у вас на 1м/п ленты 40тн, свай 1 шт. на 1м/п, из испытаний при 40тн осадка сваи 10мм, то глубже она не сядет, а меньше может, т.к. еще работа подошвы ростверка, восстановление грунтов (обсос) и т.п.). И еще - не путайте осадки с деформациями.

[SergeyKonstr]

Мда, мне бы такой "здравый смысл". Вот, дурак, бы не мучился с расчетом свайных ф-ов.

swell{d}.
Работа висячей сваи (обычно) начинается с сопротивления по боковой поверхности и по пятке. Как только нагрузка достигнет такого значения, что произойдет сдвиговая осадка сваи (проскальзывание по боковой поверхности с сопротивлением) осадка сваи зависит только от дальнейшей работы пятки. Под пяткой образуется напряженная зона. Представьте, что эта напряженная зона образуется под тремя рядом расположенными сваями. Эти напряженные зоны накладываются друг на друга, стараясь уплотнить грунт под пятками, тем самым вовлекая по глубине все более грунта (по типу взаимовлияния ф-тов на естественном основании), т.е. происходит уплотнение грунта под пятками свай, уплотнение грунта - это его осадка. Вот и получается, что относительно грунта осадка 4 см, но и сам грунт, вместе со сваей (сваями) осел, а вас, я думаю, будет интересовать не осадка сваи около грунта, а осадка самого сооружения, а она более осадки самой одиночной сваи около грунта.

[swell{d}]

Здравый смысл мне тоже кажется не здравым.

Сообщение от mini И еще - не путайте осадки с деформациями.

слово "деформации" прозвучало первый и единственный раз в этой теме от Вас.
SergeyKonstr,
Я хорошо представляю себе работу свай в разных грунтах. Вашу идею, что даже сваи, стоящие в одну линию, влияют друг на друга, я уловил.
Теперь думаю, какой численный эксперимент лучше поставить для проверки этой идеи.
Кого-нибудь с плаксисом бы привлечь...

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} Теперь думаю, какой численный эксперимент лучше поставить для проверки этой идеи.

Зачем?
Почитайте А.А. Бартоломей "Основы расчета ленточных свайных ф-в по предельно допустимым осадкам", М, 1982.
Offtop: Вот я только открыл, нашел, слава богу, а то всё теряю где-то последнее время. Нужно перечитать...ну и уснуть за книгой...

[mini]

Сообщение от swell{d} слово "деформации" прозвучало первый и единственный раз в этой теме от Вас

Да, но Вы пользуетесь таблицей СП22 "предельные деформации основания" и утверждаете, что

Сообщение от swell{d} Ограничение осадки по СП - 150мм

Я не к словам придираюсь, имеются ввиду разные вещи.

Сообщение от SergeyKonstr (проскальзывание по боковой поверхности с сопротивлением) осадка сваи зависит только от дальнейшей работы пятки

Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Сообщение от SergeyKonstr Эти напряженные зоны накладываются друг на друга

Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

[SergeyKonstr]

Сообщение от mini Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Сообщение от mini Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

Offtop: Глыбокие знания

[kruz]

Сообщение от mini Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

Глупость. Сдвиговые деформации, когда действует максимальное f намного меньше, чем когда полостью мобилизуются напряжения по острию (см например Далматова-Лапшина). Это часто видно на тонких длинных сваях, когда сила приложенная вверху не доходит до острия (очень характерный график). Тут на форуме где-то topos хорошо описывал это.

Сообщение от SergeyKonstr Почитайте А.А. Бартоломей "Основы расчета ленточных свайных ф-в по предельно допустимым осадкам"

По его опытам осадка ленточного однорядного больше чем одиночной сваи в 2 раза (рис. 5.4)

[mini]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Глыбокие знания Вложения 999.rar

Все в книге правильно. Непонятно зачем Вы ее используете в данном случае. Смотрим любой график статических испытаний. Там две кривых - нагружения и разгрузки. По кривой нагружения видно осадку. А по кривой разгрузки видно сжимаемость грунтов и _сдвиговую_ осадку. Ваш термин "проскальзывание" я понял как (суммарную) осадку. Поэтому: работают боковая поверхность и острие сваи одновременно (работа боковой поверхности может игнорироваться - сваи-"стойки", иметь важное значение - "висячие" сваи, или использоваться наряду с работой острия - смешанный режим работы сваи)

И зачем в Вашем понимании шаг => 0,3d ?

Сообщение от kruz >Цитата: >Сообщение от mini >Работают боковая поверхность и острие сваи одновременно. Глупость.

<sarcasm>
Равно как и утверждение в книге (999.rar) "Боковая поверхность и острие работают совместно"
</sarcasm>

[Dusty]

mini

Для того, чтобы не накладывались, есть требование о минимальном расстоянии между сваями 0,3d

с какого перепугу? Почитайте справочник проектировщика под ред.Сорочана. под рукой у меня его нет, но где-то в начале есть график зависимости несущей способности от расстояния между сваями.

0,3d

Kruz

Это часто видно на тонких длинных сваях, когда сила приложенная вверху не доходит до острия (очень характерный график). Тут на форуме где-то topos хорошо описывал это.

это смотря какие грунты. тут можно спорить до посинения.

SergeyKonstr, если не затруднит - можно ли после приложения отдельных страниц указывать источник - ибо желание почитать задействованную литературу велико, а искать ее без названия затруднительно

[kruz]

Сообщение от mini <sarcasm> Равно как и утверждение в книге (999.rar) "Боковая поверхность и острие работают совместно" </sarcasm>

Правильно, при достижении сваей предела несущей
:sarcasm:

[SergeyKonstr]

Сообщение от mini Все в книге правильно. Непонятно зачем Вы ее используете в данном случае.

Чтобы опровергнуть ваше

Сообщение от mini Если произошло "проскальзывание", то не выдержала не только боковая поверхность, но и острие.

В моем понятии после сдвиговой осадки боковая поверхность сваи "скользит" (не хотите такой термин - другой - срезается) относительно окружающего её грунта, но боковая поверхность и острие "держат" нагрузку.

Сообщение от mini Смотрим любой график статических испытаний. Там две кривых - нагружения и разгрузки. По кривой нагружения видно осадку

Да только подчас она бестолковая для определения осадок сооружений.

Сообщение от mini Поэтому: работают боковая поверхность и острие сваи одновременно

Это не всегда так. #28.

Сообщение от mini шаг => 0,3d ?

Эт чё?

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Как-то так

SergeyKonstr, подскажите, пожалуйста, откуда вставлена страница в #14. Та, что с рисунками условных фундаментов.