[bogdan]

Меняю работу. Ранее работал инженером-проектировщиком, ГИПом, начальником отдела. Сейчас перехожу работать в отдел технического заказчика в нефтегазовую компанию. Какова специфика работы?

Понятно, что придётся составлять, увязывать, утверждать технические задания. Быть посредником между ОКС и проектными институтами, увязывать аппетиты производственных подразделений с бюджетом ПИР. Сдаётся мне, это только вершина айсберга, какие ещё функци ожидаются? Да, работать иду не нач. отдела, инженером HSE (промышленная и пожарная безопасность, охрана окружающей среды).

Интересно будет пронаблюдать все стадии бардака, царящего в проектной сфере. Когда я был инженером - считал что нач. отдела недорабатывает где-то. Когда был нач. отдела, считал что ГИПы - как обезъяны с гранатой, постоянно меняют проектные решения, сроки, не понимают специфики разных объектов. Когда был ГИПом - столкнулся с произвольными сроками назначаемыми заказчиком, проблемами с получением исходных данных, согласованием технических решений на той стадии, когда ещё относительно несложно их поменять. Теперь мне искренне интересно, как это всё будет выглядеть со стороны заказчика?

[Pavel_V]

Добро пожаловать в дурдом, коллега.
ХСЕ, это к проектированию отношения вообще не имеет. Ходить фотографировать бирки на лесах, да чуркобесов курящих ловить и наказывать. Проводить кучу совещаний и объяснять, как надо безопасно работать. По-моему, не самый лучший вариант для инженера. Лучше в технадзор или управление проектированием/стройкой.

[bogdan]

Я в HSE именно к техзаказчику. Т.е. проверять сдаваемую ПСД, предусматривать необходимые требования в технических заданях, выдавать ТУ. Обеспечивать взаимодейстие проектировщиков с производственными подразделениями. Что касается HSE - то издержки образования. Не строитель я.

Pavel_V, а как Вы приняли решение играть на стороне заказчика? Вы из проектирования к заказчику ушли?

[Pavel_V]

А я решение не принимал. Так получилось. Сразу в ОКС попал на градообразующее предприятие. Я по образованию, вообще, электрик. Хотя за десяток лет кругозор расширил почти по всем направлениям.
Приехал к нам в институт человек из отдела кадров, спросил: "Кто в .... хочет работать?", ну там несколько человек набралось, у кого средний бал был выше, с тех собрал анкеты и свалил. Потом позвонили, сказали что я попал в управление предприятия. В 9 отдел. Я озадачился. Потом узнал, что это отдел капстроительства. Я решил, что мне терь придется кирпичи класть, да кабель тянуть и расстроился. Я даже и не представлял в то время, что на свете бывает служба заказчика. Где-то через год только разобрался, чем там занимаются и для чего они нужны. Потом втянулся, перерос, после пяти лет пошел от государя к частнику работать, даже погиповать с полгода успел и переводчиком поработать. Но понял, что это не мое и вернулся опять в заказчики. Как-то сложилось, что с проектными институтами общаюсь, в основном, я. С подрядчиками гораздо реже. Везде промышленное строительство.

[Alex_26]

Сообщение от Sergey Valerevich а как Вы приняли решение играть на стороне заказчика? Вы из проектирования к заказчику ушли?

"Как я стал предателем"?

[Dinar^^]

Сообщение от bogdan Теперь мне искренне интересно, как это всё будет выглядеть со стороны заказчика?

Если нормально платят, то можно и посидеть, но работа будет скучная. Не думаю, что будете бывать на стройке, погрузитесь в документацию, будете проверять, выполнять графики, планы, ИМХО. Инженером техоотдела (отчасти оно же ПТО) работтаь несложно, через 1 год надоест. но опять же-таки упирается все в деньги)
Действительно, лучше уж технадзорить, но туда из проектного не возьмут, наверное.

[Axe-d]

Сообщение от Alex_26 "Как я стал предателем"?

Это Вы про меня?

[retromancer]

Сообщение от bogdan Интересно будет пронаблюдать все стадии бардака, царящего в проектной сфере.

Когда осознаете, что "машину" не сдвинуть интерес приобретет другую форму. Неинтересную =)

[Alex_26]

Сообщение от Axe-d Это Вы про меня?

Нет - это у Сергея Валерьевича вопрос составлен как будто бы подразумевается сказанное мною! Так мне и представился - следователь с участливым лицом, свет настольной лампы бьющей в глаза, и убаюкивающее позвякивание наручников у стоящего рядом конвоира!

[Pavel_V]

Т.е. надо было ответить - трудное студенчество, плохая компания. В темном переулке с инвесторами и познакомился. Вот и понеслось по наклонной. ОКС-ы, УКС-ы, Дирекции...

[Alex_26]

Сообщение от Pavel_V Т.е. надо было ответить - трудное студенчество, плохая компания. В темном переулке с инвесторами и познакомился. Вот и понеслось по наклонной. ОКС-ы, УКС-ы, Дирекции...

Угу - а в конце добавить: - Дяденька отпустите меня пожалуйста - я больше не бу-у-у-уду!

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V По-моему, не самый лучший вариант для инженера.

Зато в больших иностранных и совместных компаниях таких специалистов очень ценят, в некоторых даже есть заместители генеральных по охране труда, технике безопасности и охране окружающей среды

[ltnchik1405]

Сообщение от Dinar^^ Инженером

вообще любым

Сообщение от Dinar^^ через 1 год надоест

Сообщение от Dinar^^ упирается все в деньги

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Зато в больших иностранных и совместных компаниях таких специалистов очень ценят, в некоторых даже есть заместители генеральных по охране труда, технике безопасности и охране окружающей среды

У нас работал один инженер по ТБ. У него была даже медаль за определенное количество часов работы подрядчиков без травм. С буржуйского объекта. Это да. У буржуев статус ТБ шников гораздо выше чем у нас. Но я все равно считаю, что не инженерная это работа. Я бы ТБшником работать не смог, слишком скучно и однообразно.

[bogdan]

HSE - это helth, safety and enviroment. Т.е. охрана окружающей среды, проышленная и пожарная безопасность. Контора действительно буржуйская, надеюсь, что всё же не охраной труда заниматься придётся, а то действительно мрак.

[superPoMka]

Уважаемые коллеги!
Возник такой вопрос. Предложили работу в службе-заказчика. И вот сейчас ломаю голову, т.к. раньше ничего про эти службы не слышал. До этого работал два года в проектном бюро, занимался КМ, КЖ, АР и расчетами. Потом перешел на стройку и вот уже год на стройке, но решил уйти обратно в офис.
Вот и хотелось бы узнать у опытных людей, куда лучше пойти, в проектирование или в службу-заказчика???
Хочется такую работу, где получу больше опыта..и где будет более престижней и интересней...

Если кто-нибудь подскажет, буду благодарен!

[Pavel_V]

Сообщение от superPoMka Вот и хотелось бы узнать у опытных людей, куда лучше пойти, в проектирование или в службу-заказчика??? Хочется такую работу, где получу больше опыта..и где будет более престижней и интересней...

Если нравится заниматься узконаправленной деятельностью - проектирование.
Если нравится самому копаться на стройке - в поле.
Если шило в ... и есть возможность и желание сильно расширить кругозор - служба заказчика. Опыт в гигантских количествах прилагается. Если уже есть действующая структура, где покажут, расскажут и дадут попробывать, то я бы не задумываясь к заказчику пошел. Хоть со стройки, хоть с проектного института.

На счет престижа... ТН - не самая престижная должность. А то место, где ТЗ пишутся, ТУ получаются и разрабатываются концепции строительства - уже получше. Все вышесказанное касается промышленного строительства.

[superPoMka]

Сообщение от Pavel_V На счет престижа... ТН - не самая престижная должность. А то место, где ТЗ пишутся, ТУ получаются и разрабатываются концепции строительства - уже получше. Все вышесказанное касается промышленного строительства.

ТН-это тех.надзор?
Мне предложили заниматься разработкой, согласованием и проверкой ПОС, КМ и КЖ с проектными организациями от которых будут приходить эти чертежи...по сути придется решать совместно с проектной организацией организацию строительства, потом брать у них чертежи проверять и по необходимости делать замечания и исправления??а потом сдавать в экспертизу??

Конечно это должен был рассказать мне мой работодатель...но у начальства как всегда мало времени, поэтому толком поговорить не получилось...

[bogdan]

Сообщение от superPoMka Мне предложили заниматься разработкой, согласованием и проверкой ПОС, КМ и КЖ с проектными организациями от которых будут приходить эти чертежи...по сути придется решать совместно с проектной организацией организацию строительства, потом брать у них чертежи проверять и по необходимости делать замечания и исправления??а потом сдавать в экспертизу??

Работа куратора проекта. Интересно будет точно ) Ну, про плюшки сами смотрите. Обычно работа у заказчика лучше оплачивается, чем работа в проектировании. Про риски могу рассказать, куратор проекта где-то между молотом в виде отдела кап. строительства, которым нужно чтобы все чертежи были на стройке вчера и проектным институтом, у которых план работ, его продления обоснованные, как правило. А поэтому чертежи будут завтра, может быть... Как-то влиять на эту ситуацию трудно, особенно если проектировщики грамотные и не всегда готовы спрашивать: "чего изволите", а работают согласно ранее утвержденного и согласованного плана. Поэтому в ход идут лесть, подкуп и сложная система обязвательств "я вам вот такой косяк не замечу, а вы тут поторопитесь". Может в каких-то компаниях это выглядит и не так. Но в основном с подобным подходом сталкивался.

[ShaggyDoc]

Pavel_V все верно написал:

Если нравится заниматься узконаправленной деятельностью - проектирование. Если нравится самому копаться на стройке - в поле. Если шило в ... и есть возможность и желание сильно расширить кругозор - служба заказчика.

Добавлю только, что кроме "нравится" надо иметь определенные личные качества. Не каждый "прораб" сможет работать проектировщиком и "копаться" в нормах и расчетах. И наоборот. И не каждый может работать заказчиком, т.е. "лезть в окно, если не пускают в дверь".

Работа в солидной службе заказчика дает бесценный опыт. Научишься и деловую переписку вести, будешь знать, какую дверь пинком открывать, а в какую поскрестись униженно. Будешь иметь дело и со строителями, и с проектировщиками. Узнаешь финансовую сторону строительства. Будешь знать "ничего, но обо всем". А проектировщик знает "все, но ни о чем".

Опыт работы заказчиком дает и карьерные преимущества. Опытный специалист имеет больше возможностей - и в своей системе продвигаться, и на стройку пойти, и в проектную организацию. Только уже не обычным исполнителем (кому нужен переросток, не умеющий ни рассчитывать, ни чертить), а "начальником" - ГИПом или даже директором. Да хоть министром. Т.е. туда, где важны не узкоспециальные, а широкие знания и организаторский опыт.

Разумеется и работая в службе заказчика надо стремиться освоить побольше сторон её деятельности. Не стоит сидеть много лет на ТН или на проверке документации.

[superPoMka]

Спасибо за помощь...очень полезную информацию дали!!

[Pavel_V]

С удивлением года два назад обнаружил, что мои должностные обязанности процентов на 70 совпадают с обязанностями ГИПа и технологов. Даже погиповать в свое время успел с полгода. Ничего особенного не обнаружил. Сбор исходных данных, выдача заданий, проверка пр/рд, экспертиза, получение разрешений, дележ денег, общение с эксплуатацией и другими причасными, переписка, переписка и еще раз переписка. Разве что денег платят меньше и нервов тратится в разы больше. Так что пришлось вернуться обратно в заказчики. Оно как то привычнее и спокойнее.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc а "начальником" - ГИПом или даже директором

Такие случаи науке известны

[ShaggyDoc]

Такие случаи науке известны

Науке известны даже случаи, когда бывшим ГПИ автомобильной промышленности (ныне ОАО) несколько лет "директил" обычный торгаш, а сейчас им "директорит" его главбух.
А уж специалист происхождением "из заказчиков" уровня Pavel_V совершенно спокойно может быть очень хорошим директором проектной фирмы. И "начальником СМУ". А вот начальник СМУ хорошим директором проектной фирмы стать не сможет, хотя "замещать должность" - пожалуйста. А чё - перестраивай, надстраивай, уплотняй путем выкидывания архивов и греби арендную плату.

[DS1974]

Pavel_V и ShaggyDoc все правильно и чотко сказали.
superPoMka, надо для себя сначала решить, что главнее.
Утрированно: или бить себя в грудь и гордиться: "Это я все спроектировал! Я самый главный и умный!", или негромко: "Ну да, таки рассчитал какой-то инженер, после того как его носом ткнули в это, это, в эксплуатацию, и на совещании нарисовали расчетную схему на визитке"
Многим важнее личный пафос, а не понимание всей системы в целом

Сообщение от ShaggyDoc Науке известны даже случаи

Тоже работал в одном ПИ, которое является со времен союза головным в области проектирования охранки для стратегических объектов. Не знаю как сейчас, но тогда руководил им "сыночек" двадцати шести лет от роду. Вот как-то я его назвал желторотиком и он об этом пронюхал и вызвал меня на коврик. Так "познакомились".

[Владимир.]

Сообщение от bonacon Такие случаи науке известны

У меня несколько человек знакомых, которых из проектной организации, пригласили работать в техотдел заказчика. Только один из них сейчас там начальник техотдела, а четверо в Москве на высоких должностях, и в этой организации и в смежных, а пара в топ-менеджерах, говоря -по-модному.
Но, это (заказчик) должна быть большая организация, ну, или, естественная монополия

[JohnSmith]

Вот я меня постигла участь сия), есть возможность работать в службе заказчика. Проектирование нравится, но у заказчика тупо больше платят + возможность расширить кругозор. Богдан, как прошла "акклиматизация"? Какие мысли есть после более чем года работы там?

[Pavel_V]

Сообщение от JohnSmith Вот я меня постигла участь сия), есть возможность работать в службе заказчика.

Добро пожаловать на темную сторону силы!

[Саразан]

Я тоже очень хочу в службу заказчика попасть..У нас такая скука. это просто невозможно. Скажите, отдел капитального строительства - это служба заказчика или нет?
Это вот, например, вакансия http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...0820.html?keys[0]=%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80&skwc[0]=and&srws[0]=10

[Pavel_V]

ОКС, УКС, ДУП, Дирекция по развитию и еще куча малопонятных аббревиатур - все это мы.
И да, по ссылке служба заказчика. Правда через агентство...

[bonacon]

Сообщение от Саразан .У нас такая скука. это просто невозможно.

А в службе заказчика каждый день - праздник! То день веселых шляп, то прикольных галстуков, то вообще все на работу в маскарадных костюмах приходят.

[Homel]

Offtop: Я стремлюсь в ген подрядную орг. (в идеале в международную, что бы анг. потренить) , а служба заказчика как то мне не понятна.
На любой работе за 1-2 года привыкаешь )

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon А в службе заказчика каждый день - праздник! То день веселых шляп, то прикольных галстуков, то вообще все на работу в маскарадных костюмах приходят.

У заказчика всегда праздник, то проектировщики, то подрядчики, то поставщики, то юристы накосячат. Про фортели всяких администраций, ГЭ, эксплуатантов и надзорников, вообще молчу. А ты бегаешь такой и кого-то уговариваешь, кого то ругаешь, кого то пытаешься понять, кого то простить
Весело. Не то что у вас, проектировщиков- максимум веселья косынку разложить
У нас всегда жизнь бьет ключом по голове, причем всех.

[skalanin]

Сообщение от bonacon А в службе заказчика каждый день - праздник! То день веселых шляп, то прикольных галстуков, то вообще все на работу в маскарадных костюмах приходят.

Offtop: вот и меня вчера пригласили на собеседование, идти не очень-то хотел, но если так, то сейчас же перезвоню и соглашусь на любых условиях

[Саразан]

Сообщение от Pavel_V Правда через агентство...

А чем плохи кадровые агенства?

[Pavel_V]

Плюс несколько собеседований с людьми, которые ни в чем не разбираются. Ничего страшного в общем.

[bogdan]

Сообщение от JohnSmith Вот я меня постигла участь сия), есть возможность работать в службе заказчика. Проектирование нравится, но у заказчика тупо больше платят + возможность расширить кругозор. Богдан, как прошла "акклиматизация"? Какие мысли есть после более чем года работы там?

Про возможность расширения кругозора - не все так просто. С одной стороны - опыт куда быстрее набирался, когда работал в проектировании. Там вынужденно приходилось быть и швецом и на дуде игрецом. Занимался всем, чем мог и за что платили. Так и удалось стать разноплановым специалистом (а может просто генералистом, так как с широким охватом, конечно, не так глубоко в каждом направлении разбираешься). Здесь же почти никакого нового опыта. Весь год "сижу" на одном проекте, пусть большом, но одном. Знаю его как свои пять пальцев, но как такового роста мало.

С другой стороны, пока был в проектировании - все самообразование было на чистом энтузиазме. Здесь четкая система обучения, есть обязательные курсы, которые нужно пройти. Есть бесплатный доступ к отличным образовательным ресурсам (на английском языке) и другие возможности обучения, которыми можно пользоваться, было бы желание. Так как больше свободного времени (точнее, не приходится работать после окончания рабочего дня) - появилась возможность дистанционного обучения по ПГС. Пока был в проектировании - это было очень нужно, но небыло времени.

Вообщем никаких сожалений по поводу ухода из проектирования нет, вписался в компанию хорошо и, так как я один из немногих сотрудников службы заказчика, имеющих хороший опыт работы в проектировании - на работе ценят и часто спрашивают "экспертную оценку" не только по моей дисциплине. Но мой опыт может быть несопоставим с вашим. Я в нефтегазовой компании, в строительстве многое по-другому.