[Бенедикт]

[zenon]

Сообщение от Бенедикт Несколько дней назад я разместил на форуме свой вопрос по двускатной крыше.На этот же вопрос на других форумах я получаю советы поставить под стропила или подкосы или уменьшить шаг и все в таком роде. Нужно ли доверять расчетам?Я понимаю,что это глубокие выкладки сопромата и термеха,но все же.

а если помыслить логически??
Есть хорошая пословица: "Доверяй, но проверяй"

[parabellum762]

расчетам доверять не обязательно, конечно. Можно построить модель крыши в натуральную величину, и провести испытания нагружением. Ну просто мешки с песком накладывать на крышу, пока не сломается.
Чтобы исключить все случайности, лучше повторить эксперимент раз 10-15, фиксируя каждый раз - при какой нагрузке сломалась крыша.

[Podpolie]

Пример когда у нас все понимают в политике, медицине и строительстве.
У меня сосед, по дому в деревне, армянин. Построил себе склад под продукцию швейного производства (в доме небольшой швейный цех - ИП).
Ангар 6х18м из досок 150х50мм и бруса 150х150мм. Крыша односкатная, скат в сторону большей длины - 12м. Шаг столбов 3м. Стропила на столбах доска 150х150мм. Спросил - выдержит доска пролет 6м с шагом 3м - ответ нет конечно: снеговая нагрузка туда сюда, прогибы, сделай простую ферму - ответ у нас в Армении держится и экономно))) - ну делай. Три зимы, в каждый снегопад с лопатами, со всей семьей свое добро спасал. Смех - как крыша под ними всеми прогибалась...))). Сейчас разбирает - напоил меня за один чертежик страшно.
Сейчас крытый навес от калитки до крыльца из профильной трубы с арками затеял, уже опытный строитель, ну хорошо, уже видно, в следующем году опять напоит и накормит))).
Вывод: доверять наверное стоит....

[Владимир.]

Сообщение от Бенедикт Нужно ли доверять расчетам

Судя по постам на этом форуме, там, где 2 конструктора, получается 3 разных расчета

[копия Сергей]

Сообщение от Бенедикт Нужно ли доверять расчетам?

Нет, нужно гадать на кофейной гуще и шаманить с бубном! Что за дурацкий вопрос?!

[Pavel_V]

Сообщение от копия Сергей Нет, нужно гадать на кофейной гуще и шаманить с бубном! Что за дурацкий вопрос?!

Кидать монету - гораздо точнее результаты будут.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Pavel_V Кидать монету - гораздо точнее результаты будут.

Лучше кидать иглу - получим метод Монте-Карло. Это гораздо ближе к науке.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump Лучше кидать иглу - получим метод Монте-Карло. Это гораздо ближе к науке.

Кидать иглу на распечатку сортамента? Получится ближе и к науке, и к практике.

[dyr]

Меня больше вдохновляет пост 3. Понятно и надежно.

[Alex_26]

А я им вообще никогда не доверяю! Я вообще никому не верю! Мне всё вокруг подозрительно!

[Poreth]

Расчеты это все глупости тонкая наука.
Самое надежное - это опыт! Т.е. если кто то говорит: да я так сто раз делал! Стоит прислушаться к его мнению, чем смотреть на все эти бумажки и циферки.

[Laborant]

Опыт, расчеты... А у меня все нужные значения всегда написаны на потолке! Оттуда и ставлю.

[Владимир.]

Сообщение от Poreth Самое надежное - это опыт!

И СНиП!

[ugadaikto]

нее доверять не нужно, лучше всего довериться рабочим, и еще лучше если они не местные, значит опыту больше

Если возник такой вопрос, то действовать нужно по посту № 3.

[ugadaikto]

пост №3 может потянуть на кандидатскую при должной постановке задачи)

[CADengee]

доверять не стоит))
плиту толще, двутавр жирнее, колонны чаще

[Sarman]

Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

[Bull]

Offtop: Sarman, почему ник соседнего "города", если ты в Челнах

[Sarman]

Offtop: Родной край...
А по лестнице что скажете ? Offtop: Архитекторы издеваются...

[RomaV]

Сообщение от Sarman Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

Sarman, косоур на кручение проверял?

У меня была история... Сделал чертёж лесницы на двух косоурах, и ещё в добавок и ж/б вариант сделал. А начальник участка шибко продвинутый был, опыта много. Говорит я красивую лесенку сделаю, с центральным косоуром, нафига мне твои чертежи. Сделал один пролёт, походили по нему все заинтересованные лица и... разобрали, т.к. на кручение этот косоур не работал. А чтобы работал, он должен был быть раза в полтора-два больше.

[str02]

Сообщение от Sarman Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

имхо я бы стойки прямые сделал. Под косоуры на стойку балочку сделать, а под верхнюю площадку кронштейны. А так смотриться больно подозрительно ))))

По теме.... кроме поста 3 в голову еще вариант пришел.
Заказывать проект с расчетами в 3 разных организации, и потом в каждую отправлять письмо с вопросом почему мне в 2х других конторах сделали все по разному? Какой вариант правильный?

[Opus_spb]

Сообщение от Laborant Опыт, расчеты... А у меня все нужные значения всегда написаны на потолке! Оттуда и ставлю.

Ржал минут 10.

С Вашего позволения забрал в подпись.

[uraltay]

Сообщение от Sarman Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

Сказано же:

Сообщение от parabellum762 построить модель ..... в натуральную величину, и провести испытания нагружением.

И только потом делать...

[CADengee]

Сообщение от Sarman Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

грузи телами! долой мешки.
я один раз просил прораба всех работяг на перекрытие согнать. прогиб померить...норм практика)

[4245]

расчетам доверяют только расчетчики

[Bull]

Сообщение от Sarman Offtop: Родной край... А по лестнице что скажете ? Offtop: Архитекторы издеваются...

Offtop: Лично я ничего. Я машиностроитель. Но люблю иногда в такие темки заглядывать поприкалываться

[Rigid $ Hinged]

Вот кадр рабочего момента нашего проектирования: подбираем профиль прокатной балки:

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бенедикт Нужно ли доверять расчетам?

Расскажите что делать.
Постоено 17-ти этажное монолиное здание.
Расскажите какие (в точности) нагрузки на него приложить, вне зависимости от того, что требует СНиП, чтобы доверять или не доверять расчетам.

[swell{d}]

Offtop: 2 собственных веса

[SergeyKonstr]

Вы глупость изрекли, или что?
Offtop: Последее здание, строители "проморозии" 3 см бетона сверху, 3 см бетона снизу (зимнее бетонирование) .
Вопрс -как считать прогибы, когда они уже развиваюся, трещины в кирпичной кладке образовались, а прогибы в норме?

[4245]

зависит от особенностей психики. Кому и 2 веса в самый раз, а кто-то и 4-м не доверяет... Вообще расчету нужно не доверять, в него нужно верить...)

[Владимир.]

Сообщение от SergeyKonstr Постоено 17-ти этажное монолиное здание. Расскажите какие (в точности) нагрузки на него приложить

В смысле, сколько тонн рабочих нагнать для проверки?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир. В смысле, сколько тонн рабочих нагнать для проверки?

Оченно, конечно, смешно.

[АС_В]

мда...... всё это конечно было-бы смешно, если-бы не было так грустно

если серьёзно, то расчёты обязаны быть
абсолютно другой вопрос в том, а собственно кто проектирует умеет-ли расчитывать.....
и собственно можно-ли доверять расчетам этого проектировщика......

[Laborant]

Сообщение от Opus_spb С Вашего позволения забрал в подпись

Да, пожалуйста, только, будьте осторожны, а то, вдруг сбываться начнёт, знаете ли.
Я, именно по этой причине, у себя, распечатку законов Мерфи со стены убрал.

[Aragorn]

Вопрос к инженерам-конструкторам. Нужно ли доверять расчетам?

Дурацкая тема.
Своим - нужно, чужим - можно.

[Владимир.]

Сообщение от АС_В собственно кто проектирует умеет-ли расчитывать.....

И важнее, тот, кто считает, умеет ли проектировать?

[vv_77]

Сообщение от Sarman Вот сейчас конструирую лестницу на двух ножках. По расчетам не падает. Но есть сомнения И что, предложите нагрузить ее мешками?

А я бы еще и элемент "Р" убрал. А вообще симпатичная лестница. Законструячить только правильно надо.

[АнтСт]

а чертежам можно доверять?!

[Denbad]

"Нужно ли доверять расчетам?"
Нашел где и у кого спрашивать; к бабке надо идти, она всё расскажет ...

[kulvazab]

Offtop: Делала наша контора безбалку, но с капителями. Но на стройке мне один прораб сказал, что капители - фигня, "потому что часто отваливаются, штукатуры щас уроды". Я сначала не въехал в таинственную связь капителей и штукатуров. Выяснилось, что они на предыдущей стройке лили колонны до низа перекрытия, потом лили перекрытие по ровной палубе. Потом снизу к плите вокруг колонны пристреливали сетку, набрасывали раствор и имитировали капители. Если плохо пристрелить сетку, "капитель" отваливается, и технадзор заставлял переделывать. А когда прораб увидел, что мы ему предлагаем, он пошёл на нас в атаку при помощи технадзора
Свэлл, Ваш коэффициент 2 - хороший, но маленький.

[swell{d}]

а мне кажется, что даже с запасом, если ограждающие не тяжёлые..

[uraltay]

Сообщение от Бенедикт Нужно ли доверять расчетам?

Я своим доверяю.

[asd17]

Сообщение от Владимир. Судя по постам на этом форуме, там, где 2 конструктора, получается 3 разных расчета

я тут сегодня считал три раза один и тот же прогиб - три разных ответа! чо там когда нас двое собирается..... блть ужжос....

[алекс_1]

Подскажите насколько реально сделать двускатный навес из деревянных балок (12х18м) без внутренних подпорок (стойки по периметру).Высота стоек 2.5 м. Двускатный не принципиально .

[ФАХВЕРК]

алекс_1, реально реально.

Offtop: kulvazab, кажется уже пора... Писать Вам книгу )

[kulvazab]

Сообщение от алекс_1 насколько реально сделать двускатный навес из деревянных балок

Старенький конный клуб "Буревестник". Недалеко от метро "Шоссе энтузиастов". Не поленился, припёрся туда сегодня после работы, попросил сфотографировать. Вертикальные растяжки - тонюсенький "кругляк".

[13forever]

Сообщение от kulvazab Старенький конный клуб "Буревестник". Недалеко от метро "Шоссе энтузиастов". Не поленился, припёрся туда сегодня после работы, попросил сфотографировать. Вертикальные растяжки - тонюсенький "кругляк".

могутные фермы, да.

Дружише, ей-ей Ал-й прав - пишите книгу.

[kulvazab]

Не все фотографии влезли. Просто у меня не более 10 метров можно за раз перекачивать.


А мемуары писать - не дождётесь, саркастические вы мои. Мне только 44 года.

[Alex_26]

kulvazab что то насчет вашего перекрытия не понял - которое штукатурное - а прораба не смутило что там арматура какая то идет? А мы обычно туда еще двутавры крестом запихиваем.

[and.rey]

Offtop: Мужики, я конечно понимаю, что тема изначально флудовская, так давайте попросим модератора перенести ее в сответсвующий раздел, там и продолжим?..

[boris_r]

Сообщение от Sarman А по лестнице что скажете ?

Сообщение от vv_77 А вообще симпатичная лестница.

Согласен. Я бы только стойки поручней поставил вертикально, на мой взгляд так красивее и крепить их можно к ступенькам. А как Вы собираетесь крепить их в том положении как они нарисованы? Или это относится к заморочкам архитектора?

[hexD]

у меня вот встречный вопрос к автору - вы в бога верите?

[swell{d}]

Offtop: п.3.7 правил форума

[kulvazab]

Alex_26, перекрытие они сделали ж/б, а капитель - приштукатурили снизу перекрытия (вокруг колонны) около тонны цементно-песчаного раствора. А он иногда отваливался. У них так монтаж общей коробки быстрее идёт, понимаете?

[kov_K1]

Нагрузить мешками обязательно!!! Причем учесть динамическую нагрузку, то есть скинуть их на конструкцию!!!

[Selkoff]

Сообщение от hexD у меня вот встречный вопрос к автору - вы в бога верите?

Offtop: Мою шутку на этот счет удалили, чтобы не огорчать верующих

[Dyuk]

Если Вы возлагаете на человека ответственность за расчеты, и в случае чего сможете потом у него спросить, то доверять можно.
Вы же сами наверняка выполняете какую-либо работу, и прекрасно понимаете, чем могут обернутся для вас ваши промахи.
Так, что главное, чтобы была ответственность.