[Elen-8511]

При опирании ж.б. балок разной длины с разных сторон на кирпичный столб будет ли возникать момент в фундаменте, или он распределяется в опорной подушке.

[Alex_26]

Не в подушке а в кирпичном столбе. Под подошвой подушки будет трапециевидная эпюра напряжений, что в столбе даст силу с эксцентриситетом, а она уже разойдется в столбе.

[Elen-8511]

Сообщение от Alex_26 Не в подушке а в кирпичном столбе. Под подошвой подушки будет трапециевидная эпюра напряжений, что в столбе даст силу с эксцентриситетом, а она уже разойдется в столбе.

Получается, что в фундаменте не будет моментов?

[Alex_26]

Сообщение от Elen-8511 Получается, что в фундаменте не будет моментов?

А откуда он там будет? Вы что столб заанкерили в бетон?

[Elen-8511]

Спасибо

[4245]

нагрузка на столб с эксцентриситетом даст нагрузку на фундамент с эксц-м - получаем момент на фундамент

[slava217]

Сообщение от Alex_26 Не в подушке а в кирпичном столбе

Стесняюсь спросить...
А столб этот момент в себе растворит?

[Injener-81]

Сообщение от 4245 нагрузка на столб с эксцентриситетом даст нагрузку на фундамент с эксц-м - получаем момент на фундамент

Абсолютно, правильно...

[Alex_26]

Сообщение от 4245 нагрузка на столб с эксцентриситетом даст нагрузку на фундамент с эксц-м - получаем момент на фундамент

Ага а фундамент передаст момент на Землю и она перевернется со своей оси
Вы это, человека не пугайте сильно. На фундамент возможно и придет нагрузка с эксцентриситетом, но она будет при такой разнице в пролетах настолько незначительна (если вообще будет) что столб с шарнирным опиранием на фундамент можно принимать с центрально приложенной нагрузкой на фундамент.

Сообщение от slava217 А столб этот момент в себе растворит?

Он его разложит на сжимающие и растягивающие напряжения в кладке - их и нужно будет проверить. Если проверки пройдут - то нагрузку на фундамент можно учитывать как центрально приложенную, если не пройдут - то тогда получается что столб ломается - не устойчив - и надо увеличивать сечение столба.

[4245]

что-то мне кирпичный столб на фундаменте совсем не напоминает шарнир

[slava217]

Сообщение от Alex_26 Он его разложит на сжимающие и растягивающие напряжения в кладке - их и нужно будет проверить

Столб разложит усилия? Это механизм? Вам никогда не говорили, что перераспределять моменты могут только механизмы?

Стоп-стоп.. А что представляет собой фундамент? Если фундамент столбчатый - это одно, будет приложение нагрузки с эксцентриситетом. Если плита - какая ей хрен разница, приложится N столба в геометрическом центре столба или на e левее?

[Injener-81]

Сообщение от Alex_26 Ага а фундамент передаст момент на Землю и она перевернется со своей оси

Извините, Алекс, какая Ваша половая принадлежность...? Так, обычно, рассуждают женщины... женская логика, называется...

[playgamer]

Хмм... Смотрим Линовича для начала (вложение). Разложено по полочкам...
Подобные схемы внесены в Пособие по проектированию каменных конструкций (к СНиП ІІ-22-81), см. п.7.6 (табл.12), п.7.13.
Напрямую есть указания по расчету таких случаев в СНиП ІІ-22-81, п.6.10, 6.8.

Алекс прав, если здание имеет жесткую конструктивную схему (есть поперечные раскрепляющие стены).

[Injener-81]

Сообщение от playgamer Хмм... Смотрим Линовича для начала (вложение). Разложено по полочкам... Подобные схемы внесены в Пособие по проектированию каменных конструкций (к СНиП ІІ-22-81), см. п.7.6 (табл.12), п.7.13. Напрямую есть указания по расчету таких случаев в СНиП ІІ-22-81, п.6.10, 6.8. Алекс прав, если здание имеет жесткую конструктивную схему (есть поперечные раскрепляющие стены).

В вышеизложенном, идет речь о допущении и упрощении расчетных схем... Приходилось считать кирпичный столб в подвальном помещении (реконструкция здания) на значительные нагрузки при реальной расчетной схеме... очень не хилые получаются усилия от внецентренного сжатия...

[Alex_26]

Нуте-с, начнем-с, помолясь!

Сообщение от 4245 что-то мне кирпичный столб на фундаменте совсем не напоминает шарнир

Да ну? Ух ты, а что это? Жесткое защемление? Срочно, надо сказать всему миру - все неправильно делают! Надо делать консольные балки из кирпичной кладки! Дайте ему уже кто-нибудь Нобелевку!
Ладно - маленький мысленный эксперимент - возьмем сделаем маленький кирпичный столб, сечением 1 кирпич (для упрощения и наглядности) - то есть 120х250 мм, высотой метра так 2. Потом, 4245, упритесь в него сбоку рукой - где то на уровне своего плеча - создайте момент в столбе. Что видите? Столб ломается? Швы расходяться? Черт, придется усложнить задачу - берем перфоратор - делаем в кирпичном столбе вертикальную дыру на всю высоту столба и запихиваем туда арматурину - до пола - в пол не заводим. Опять давим - что видим? Что фундамент пошел кренится? Плита начала изгибаться? Ну тогда верняк - жесткое соединение!

Сообщение от slava217 Столб разложит усилия? Это механизм? Вам никогда не говорили, что перераспределять моменты могут только механизмы?

"facepalm" Я в шоке! Нет мне никогда не говорили такого! Механизмы перераспределяют момент? А больше никто? Черт!
Еще маленький пример - возьмем классический случай - решетчатая металлическая ферма - ессно в ней есть момент - от вертикальных нагрузок - но ферма стоит - почему? Я конечно не знаю - но по-моему у нее нижний пояс растянут а верхний сжат? То есть момент разложился на пару сил. Такая же фигня и в балках и "неожиданно" в сжато-изогнутых колоннах. А по вашему получается тогда что ферма механизм? Ну тогда вы видимо - механизатор!

Сообщение от Injener-81 Извините, Алекс, какая Ваша половая принадлежность...? Так, обычно, рассуждают женщины... женская логика, называется...

А вам что фотку моего МПХ надо показать? А вы что с женщинами считаете ниже своего достоинства общаться - шовинизм по половому признаку? Какие-то неудачи были?

Сообщение от Injener-81 очень не хилые получаются усилия от внецентренного сжатия...

Усилия какие хоть? Сжимающие в кладке? ТС вас спрашивал - перейдет ли момент в фундамент!

Блин, видимо не получить мне значка!

[kulvazab]

Сообщение от Alex_26 На фундамент, возможно, и придет нагрузка с эксцентриситетом, но она будет при такой разнице в пролетах настолько незначительна (если вообще будет) что столб с шарнирным опиранием на фундамент можно принимать с центрально приложенной нагрузкой на фундамент.

Если нагрузка возможно приходит и так, то эксцентристет будет настолько незначительным, что его направление будет показывать точно в центр Земли, а она от такого малого эксцентриситета точно не опрокинется.


Примерно такое мы на стройке слушали, кажется, в четверг. У них был переводчик. После "совещания" его как ветром сдуло. Мы молчали. Потом вышли из "штаба строительства". Уходя, не удержался и сфотографировал этих друзей.

[Injener-81]

Сообщение от kulvazab Уходя, не удержался и сфотографировал этих друзей.

Красавцы... С такими ребятами России ничего не страшно...

[kulvazab]

А вот такой дурацкий вопрос: если вверху кирпичного столба момент может быть, то почему он не может быть внизу кирпичного столба? Из-за шарнирного опирания, чтоль?
Alex_26, немного понимаю Вашу злобность, но автомат Калашникова мне всё-таки ннесколько милее.
Сечение столба обладает жёскостью.
Нагрузка на верх столба - с эксцентриситетом
Столб по всей длине(высоте) имеет постоянную жесткость.
И куда пропал момент внизу кирпичного столба? Ушёл в подушку? Заснул в ней?
Только не надо рассказывать про шарнирное опирание кирпичной кладки, ладно?

Автор, Вам препод на дипломе нарисовал картинку смешную, а Вы её на сайт выкладываете. Надеетесь, что Ваш руководитель диплома испугается ответов сайта? И поставит Вам "зачёт"?
Вообще-то от соотношения пролётов балки, глубины её заделки в стену и модуля Юнга кладки зависит даже характер эпюры давления балки на стену: трапеция, треугольник или два треугольника - сжатие и растяжение кладки в районе опоры.

Ребят, спор ни о чем.
Теормех же говорит, что в сечении все нормальные усилия раскладываются на N+M. Главная центральная сила плюс главный момент. Дальше тот же теормех говорит, что момент можно заменить на пару сил. Причем в случайном месте сечения расположить можно эту пару, потому как момент не имеет оси действия. Поэтому раскладываем его на N+(-N), располагая (-N) по центру. Получаем, что все силы в вашей кирпичной колонне заменились на одну единственную N, приложенную на расстоянии e=M/N от центральной оси. Вот и все. Расчетная схема фундамента - сам фундамент, к которому приложена одна единственная сила, только не по центру. И не надо никаких идеализаций вроде шарниров и жестких защемлений.

А вот что происходит с фундаментом дальше - вопрос совсем иной.

Если фундамент столбчатый - реакция на подошве направлена по оси фундамента, а значит в самом фундаменте есть изгиб. Alex_26, кстати, это будет справедливо даже если кирпича один ряд и человек его роняет. Перед падением фундамент свою нагрузку приложит внецентренно, а значит изгиб в фундаменте появится в любом случае. С последующей трапециевидной эпюрой давления фундамента на грунт.

Если фундамент плитный - плите наплевать в какой точке колонна на неё надавила. Эксцентричное приложение нагрузки от колонны равносильно такой же колонне, сдвинутой на e метров вбок.

[Еже]

О как. Смысл перевязки кирпича и перераспределения нагрузки - тайна за семью печатями. Конструктору момент можно приложить в любой точке. Чем еще порадуете, монсеньоры?

Сообщение от Еже Смысл перевязки кирпича и перераспределения нагрузки - тайна за семью печатями.

Какая к черту перевязка? Перевязка кирпича превращает кучу отдельных камней в единый столб и все. Если взять бетонный параллелепипед формы кирпичной колонны, то всё, что я выше написал, к нему будет точно также относиться.

Сообщение от Еже Конструктору момент можно приложить в любой точке.

Поищете книжки по теормеху и сопромату самостоятельно или Вам на примере показать, как это работает?)

[grozd62]

вопрос был по конкретной схеме,а понесло в общие.. Линович-то прав - если это отдельный кирпичный столб,то эксцентриситет передастся на фундамент,а если коробка (внизу,где оборвано,есть участок кладки достаточной высоты )эксцентриситета не будет ужо в уровне фундамента..Дьявол в деталях..

Алекс прав, если здание имеет жесткую конструктивную схему (есть поперечные раскрепляющие стены).

- это при эксц-тах из плоскости стен,здесь - точнее - в плоскости эксцентриситета стена,а не столб..
тема про кирпич,не жб..

[GIP]

Elen-8511, 3 июня утром вам нужно принимать решение )).....
здесь много чего написали..как же посчитать фундамент с моментом или без ???

давайте попробуем посчитать.....

предположим, что центральные оси колонны и центральные оси фундамента совпадают, тогда....

у вас есть три вертикальные силы :

N1 - реакция прогона слева, приложенная с экцентриситетом е1
N2 - реакция прогона справа, приложенная с экцентриситетом е2
N3 - собственный вес столба - приложена цетрально

нагрузка на фундамент вертикальная N1+N2+N3
момент N1*e1-N2*e2

момент учитывайте обязательно, большой или маленький....

также можно учесть и случайный экцентриситет е0 в другой плоскости :

M=(N1+N2)*e0

[SergeyKonstr]

Сообщение от Elen-8511 При опирании ж.б. балок разной длины с разных сторон на кирпичный столб будет ли возникать момент в фундаменте

Авось, чем поможет

[Alex_26]

Сначала приношу свои извинения за излишнюю резкость в предыдущем посте – писалось все это глубокой ночью и мозг уже чуть-чуть спал.
kulvazab, про «злобу» это хорошо! Пену у рта уже вытер – успокоился!

Сообщение от kulvazab А вот такой дурацкий вопрос: если вверху кирпичного столба момент может быть, то почему он не может быть внизу кирпичного столба? Из-за шарнирного опирания, чтоль? Alex_26, немного понимаю Вашу злобность, но автомат Калашникова мне всё-таки ннесколько милее. Сечение столба обладает жёскостью. Нагрузка на верх столба - с эксцентриситетом Столб по всей длине(высоте) имеет постоянную жесткость. И куда пропал момент внизу кирпичного столба? Ушёл в подушку? Заснул в ней? Только не надо рассказывать про шарнирное опирание кирпичной кладки, ладно?

Не знаю куда он ушел? Посмотрите Пособие по проектированию каменных и армокаменных рис. 17 б и и табл. 12 в Пособии по проектировании и скажите куда он ушел? А заодно еще прокомментируйте п. 4.3 и 6.7, 6.8 СНиП Каменные и армокаменные. Я для себя понимаю что момент как и говорит Arikaikai разложится на N+ и N-. Вот только дальше что будет? Далее начинаются мои предположения – если учитывать п. 4.5 Руководства по проектированию каменных и армокаменных то растяжение кладка не воспримет (ну или хотя бы воспримет но слабо) Считаю тут более применим пример из Онищика Каменные конструкции рис. 53 и сжимающая нагрузка перераспределится по этим углом на все сечение столба из-за чего к фундаменту она придет уже центрально сориентированной и равномерной, об этом кстати косвенно говорится в п. 6.10 СНиПа Каменные и армокаменные – если на перекрытие нижележащего этажа нагрузку можно принимать центральноприложенную, то почему мы должны отказывать в этом фундаменту. Уважаю ваше мнение и хотел бы его знать по этому вопросу.

Сообщение от Arikaikai Если фундамент столбчатый - реакция на подошве направлена по оси фундамента, а значит в самом фундаменте есть изгиб.

Этот момент в самом фундаменте от вертикальной силы и он будет всегда (если только вы не ставите фундамент на что то жесткое – тогда только сжатие) а тут разговор про дополнительный момент от поворота опорной подушки на голове столба.

[Geter]

Надо будет построить кирпичный небоскреб и не учитывать ветер.

[Alex_26]

Сообщение от Geter Надо будет построить кирпичный небоскреб и не учитывать ветер.

Это перебор!