Как определить усилие в наиболее нагруженном болте круглой базы колонны?
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить усилие в наиболее нагруженном болте круглой базы колонны?

Как определить усилие в наиболее нагруженном болте круглой базы колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2013, 19:02 #1
Как определить усилие в наиболее нагруженном болте круглой базы колонны?
snoopert
 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12

Здравствуйте! Есть рекламный щит 6х3м с выносом плоскости 1к5м (рис. в прилож).
База опорной стойки круглая с радиальным размещением анкерных болтов.
Подскажите, кто знает, по какой формуле можно определить усилие в максимально нагруженном болте?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расч схема-Лист2.jpg
Просмотров: 860
Размер:	89.3 Кб
ID:	104773  

Просмотров: 14562
 
Непрочитано 03.06.2013, 19:24
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Момент от самой неблагоприятной комбинации нагрузок разделить на плечо: расстояние между болтами, находящимися диаметрально противоположно.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 19:52
#3
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


так а что, общее количество болтов никак не влияет на усилие в самом загруженном?
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 20:27
1 | #4
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
так а что, общее количество болтов никак не влияет на усилие в самом загруженном?
Влияет, для этого есть пункт СП16.13330.2011:
"14.2.11 При действии на болтовое соединение момента, вызывающего сдвиг соединяемых элементов, распределение усилий на болты следует принимать пропорционально расстояниям от центра тяжести соединения до рассматриваемого болта.
Усилие в наиболее нагруженном болте Nb,max не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9.
14.2.12 При одновременном действии на болтовое соединение силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг соединяемых элементов, болты следует проверять на равнодействующее усилие (в наиболее нагруженном болте, которое не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9)."
Я тебе кину картинку попозже для разъяснения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 830
Размер:	17.8 Кб
ID:	104792  

Последний раз редактировалось Tvorec, 03.06.2013 в 21:09.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 23:33
2 | #5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Влияет, для этого есть пункт СП16.13330.2011:
"14.2.11 При действии (...)
- да нет же! Надо см. п. 14.2.15:
Цитата:
14.2.15 Фундаментные (анкерные) болты следует проверять согласно требованиям СНиП 2.09.03.
Не забудьте про пульсации.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 23:51
1 | #6
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
да нет же! Надо см. п. 14.2.15:
Цитата:
14.2.15 Фундаментные (анкерные) болты следует проверять согласно требованиям СНиП 2.09.03.
И правда, чего-то я гоню. Пора спать
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2013, 00:40
#7
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
14.2.15 Фундаментные (анкерные) болты следует проверять согласно требованиям СНиП 2.09.03.
я так понимаю усилие определяется по формуле (3) СНиП -N/n + My1/(суммаY1)^2
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 08:54
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да. Обратите внимание, по этой формуле плита базы висит в воздухе, все стоит на болтах. Offtop: Упростили, чтобы проектировщиков не сильно напрягать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 09:52
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


На болты действуют усилия:
момент изг. 700х200;
момент кр. 1391х200;
момент изг. 1391х603;
срез 1391/площадь сечения болтов.
И кое-какие малозначащие мелочи.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 10:03
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
момент изг. 700х200;
момент кр. 1391х200;
момент изг. 1391х603;
- полный комплект, ещё продольную силу добавьте.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2013, 10:11
#11
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


так в формуле учитывать все действующие усилия или только максимально неудобное? и о каких пульсациях говорил eilukha?
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 10:17
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
о каких пульсациях
- о ветровых.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 10:39
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- полный комплект, ещё продольную силу добавьте.
Продоль чего? На срез - указал. Если вертикальная, то она давит на опору, а не на болты.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2013, 11:42
#14
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


зачем тогда в формуле используется расчетная продольная сила N?
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 11:54
| 1 #15
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Обратите внимание, что N входит в формулу со знаком "-". Это значит, что она разгружает болт. Физика процесса: болты работают на растяжение, самый напряжённый болт - самый растянутый. Но продольная сила (принятая равномерно распределенной на все болты) сжимает наш самый растянутый болт, т.е. разгружает, отсюда и минус в формуле и сама N.

P.S. где не прав, мудрые люди поправят
P.P.S. хотя, задумавший сильнее, понял что смутно представляю как база будет на болты давить
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:

Последний раз редактировалось ibragimr, 04.06.2013 в 12:05.
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 12:03
#16
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
по этой формуле плита базы висит в воздухе, все стоит на болтах
Что, у вас в городе не стоят рекламные щиты, построенные именно по такой предпосылке - подливка отсутствует? У нас процентов 90 таких...
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 12:08
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
построенные именно по такой предпосылке - подливка отсутствует?
- есть - вышки мак дональда.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2013, 12:10
#18
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


с продольной силой уже понятно, спасибо! ) подскажите еще два нюанса: в расчете использовать максимальный момент или все вместе? и сумма расстояний от оси вращения к болтам, в данном случае, этих расстояний будет 4шт? (125+125+250+250?)
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 01:10
#19
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
с продольной силой уже понятно, спасибо! ) подскажите еще два нюанса: в расчете использовать максимальный момент или все вместе? и сумма расстояний от оси вращения к болтам, в данном случае, этих расстояний будет 4шт? (125+125+250+250?)
Каждый из моментов создает продольную силу в паре болтов (в одном растяжение, в другом сжатие - хотел было я сказать- но на самом деле сжатие передается через опорную плиту). Естественно может случится так, что растягивающие силы от каждого момента Мх и Му "встретятся" на одном болте и там забухают. А этот самый растягиваемый болт должен выдержать их совместную пьянку
Да, считать на их совместное действие. Однако, к пьянке присоединится по любому их собутыльник N из продольной силы (вес всей конструкции и другой фигни), который разделился поровну на все болты (везде хочет побухать, тварь). Но N ушел давно в минус (он отнимается от растягивающего усилия в болте).
Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
... и сумма расстояний от оси вращения к болтам, в данном случае, этих расстояний будет 4шт? (125+125+250+250?)
Уже сказали в посте №7, считать по СНиП 2.09.03, найдете в приложении 2 "Анкерные болты для крепления конструкций и оборудования".

Последний раз редактировалось Tvorec, 05.06.2013 в 01:21.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2013, 15:59
#20
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


вот формула 3 приложения 2 СНиП "Анкерные болты для крепления конструкций и оборудования".
я не совсем могу понять какое значение надо брать для Суммы расстояний от оси до i-го болта, и зачем его возводить в квадрат?? если прикинуть размерность, то усилие в болте выходит кг/см, или может я чего то не понимаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 559
Размер:	40.0 Кб
ID:	104968  
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 17:38
#21
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
вот формула 3 приложения 2 СНиП "Анкерные болты для крепления конструкций и оборудования".
я не совсем могу понять какое значение надо брать для Суммы расстояний от оси до i-го болта, и зачем его возводить в квадрат?? если прикинуть размерность, то усилие в болте выходит кг/см, или может я чего то не понимаю
snoopert, оставь эту формулу, твоя формула (5).
Но если хочешь знать, почему там в квадрате, то надо знать как формула выводилась. А квадрат взялся из формулы осевого момента Ix=Ix+y^2*A. Просто находили осевой момент инерции всех болтов относительно главной оси, проходящей через центр тяжести всех болтов. Ix - собственный момент инерции болта принимается равным нулю (он пренебрежимо мал). Вот и осталось Ix=сумма (A*y1^2+ A*y2^2+...) (как искать Ix для нескольких фигур знаешь). Потом вычислили Wx=Ix/y1, где y1 -расстояние до болта, напряжения в котором мы хотим найти. дальше напряжения сигма=M/Wx, потом сигму умножили на площадь того болта A, и получилось что А везде сократилось N=М*y1/(y1^2+ y2^2+...) (площадь у болтов одинаковая).
А нет, пардон, продолжай считать, у тебя башмак ж_б
Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
если прикинуть размерность, то усилие в болте выходит кг/см, или может я чего то не понимаю
Или ... Ты проверь еще раз размерности: тм*м/м2= т

Последний раз редактировалось Tvorec, 05.06.2013 в 17:44.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2013, 18:49
#22
snoopert


 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 12


Огромное спасибо за разъяснения! Теперь все стало на свои места! С меня пиво
snoopert вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 18:50
#23
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от snoopert Посмотреть сообщение
Огромное спасибо за разъяснения! Теперь все стало на свои места! С меня пиво
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 06:48
#24
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Влияет, для этого есть пункт СП16.13330.2011:
"14.2.11 При действии на болтовое соединение момента, вызывающего сдвиг соединяемых элементов, распределение усилий на болты следует принимать пропорционально расстояниям от центра тяжести соединения до рассматриваемого болта.
Усилие в наиболее нагруженном болте Nb,max не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9.
14.2.12 При одновременном действии на болтовое соединение силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг соединяемых элементов, болты следует проверять на равнодействующее усилие (в наиболее нагруженном болте, которое не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9)."
Я тебе кину картинку попозже для разъяснения.
Уважаемый Tvorec, а вы не могли бы все таки описать, как вычислить равнодействующее усилие в болте при одновременном действии силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг.
Orson вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 08:14
#25
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
как вычислить равнодействующее усилие в болте при одновременном действии силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг.
Силу от момента геометрически сложить с этой силой.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 09:21
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
как вычислить равнодействующее усилие в болте при одновременном действии силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг.
Давайте уж разберем совсем общий случай при наличии двух поперечных сил и крутящего момента: Qx, Qy и Mкр. При такой ситуации на болт будут действовать 3 вектора Ux=Qx/n, Uy= Qy/n и Um=Mкр/(n*rb). Здесь обозначено n - количество болтов в соединении, а rb - радиус расстановки болтов. Направление двух первых векторов вполне ясно, а вектор Um направлен по касательной в точке пересечения окружности и центра соответствующего болта. Общая срезающая сила определяется при этом по правилу сложения векторов. В такой сиуации (а тем более если еще имеется отрыв болтов) сразу сказать в общем случае какой болт является расчетным не представляется возможным. Приходится выполнять несколько расчетов.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 09:51
#27
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Да. Обратите внимание, по этой формуле плита базы висит в воздухе, все стоит на болтах. Offtop: Упростили, чтобы проектировщиков не сильно напрягать.
Нет, за N принимается растягивающее усилие.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 10:13
#28
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 150


Наверное недостаточно внятно описал, интересующий вопрос
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Силу от момента геометрически сложить с этой силой
uraltay, вычислив силу от момента и сложив ее с продольной силой, можно засчитать болт на растяжение. Меня же интересует именно срез - по п. 14.2.11. сила, возникающая от одновременного действия на болтовое соединения силы и момента и не должна превышать Nbs (по пункту 14.2.11 СП16).


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Давайте уж разберем совсем общий случай при наличии двух поперечных сил и крутящего момента: Qx, Qy и Mкр.
IBZ, я все же думаю, что в этих пунктах говорится не о крутящем моменте, а о продольном. По поводу крутящего, вы правы Um=Mкр/(n*rb), а вот как продольный момент может вызвать перерезывающие силы?
Orson вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 10:36
#29
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
а вот как продольный момент может вызвать перерезывающие силы?
Никак, но изначально речь шла именно о крутящем моменте, вращающем конструкцию в плоскости действия поперечных сил. Сдвиг - это всегда Q и Mкр, касательные напряжения.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 10:40
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
а вот как продольный момент может вызвать перерезывающие силы?
Продольный момент, говорите

Изгибающие моменты в элементе никак не могут вызвать срез болтов, только отрыв.

А в исходной схеме крутящий момент возникнет обязательно, да и пункт Д.1.1 велит прикладывать ветер на такие конструкции с эксцентриситетом, даже при условии их симметричности.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 10:55
#31
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 150


Оу! Если так, отлегло. Что то меня бес попутал. Спасибо вам, за своевременную помощь, господа.
Orson вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 11:03
#32
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
uraltay, вычислив силу от момента и сложив ее с продольной силой, можно засчитать болт на растяжение. Меня же интересует именно срез - по п. 14.2.11. сила, возникающая от одновременного действия на болтовое соединения силы и момента и не должна превышать Nbs (по пункту 14.2.11 СП16).
Я ответил на конкретный вопрос о двух силах, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг. Я понял, что момент делится между двумя болтами. Возможно, не так понял вопрос.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 14:20
#33
yarahmedov94@mail.ru


 
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Влияет, для этого есть пункт СП16.13330.2011:
"14.2.11 При действии на болтовое соединение момента, вызывающего сдвиг соединяемых элементов, распределение усилий на болты следует принимать пропорционально расстояниям от центра тяжести соединения до рассматриваемого болта.
Усилие в наиболее нагруженном болте Nb,max не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9.
14.2.12 При одновременном действии на болтовое соединение силы и момента, действующих в одной плоскости и вызывающих сдвиг соединяемых элементов, болты следует проверять на равнодействующее усилие (в наиболее нагруженном болте, которое не должно превышать меньшего из значений Nbs или Nbp, вычисленных согласно требованиям 14.2.9)."
Я тебе кину картинку попозже для разъяснения.
Дайте пожалуйста разъяснения к фото. Чему равны N1 и N2 и почему 2*N2*L2 умножается на 2? Спасибо
yarahmedov94@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 14:26
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Найдите как распределяются усилия в сваях в кусте свай (СП 24.13330.2011), тут тоже самое.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 21:48
#35
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 422


Ещё можно по формуле (3) п. 3.12 МДС.31-4.2000 (есть в интернете).

Последний раз редактировалось Yu Mo, 28.02.2020 в 16:39.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2020, 08:42
#36
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Ранее я уже писал #54, что формулу

можно упростить до вида

и не париться с определениями координат и суммированием их квадратов.
Jvlivs вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить усилие в наиболее нагруженном болте круглой базы колонны?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Как определить усилие, приходящееся на фундаментный болт? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 13 20.10.2016 23:55
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. Fellini Металлические конструкции 6 16.03.2009 09:23
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? Андрей О Конструкции зданий и сооружений 7 10.04.2008 23:24