[Botan]

Стоит извечный вопрос: "как построить собственное жилье быстро, качественно и недорого?"
Склоняюсь в сторону каркаса.
Хотел бы спросить у специалистов насколько целесообразно размышлять о строительстве каркасного дома из прокатных профилей. Не лстк...

[DJ AntOn]

дорого.
бетон дешевле..

[Botan]

В каком бетон дешевле? Монолитный или сборный? Металл сам соберу, сборный ж.б. сложнее, но самостоятельно тоже можно осилить, а вот монолит возможен, но маловероятен.

[stoper]

если каркас из ЛСТК - то монтаж можно осилить самостоятельно без особых навыков. Но с помощником.
И да - дорого. Погуглите, много фирм предлагают готовые комплекты

[Botan]

Из ЛСТК не хочу. Думаю про "нормальный" прокат швеллер, двутавр...

[DK+]

А нужно ли "изобретать велосипед"? Что даст использование металлокаркаса по сравнению с традиционными материалами? Выигрыш в цене может быть только при использовании в качестве стен сэндвич-панелей. Но захотите ли Вы жить в таком доме?

[DJ AntOn]

а кран заедет в огород? или вы спину будете срывать? ))
советую почитать:
http://victorborisov.livejournal.com...82%D0%B2%D0%BE

[salaga2012]

Зависит от региона. У нас (Новосиб. обл.) самый дешёвый вариант - сруб из древесины. Небольшой дом в один этаж (в плане 6х9 м) из соснового бруса 150х150 мм, утеплённого мин ватой, с кровлей на два ската, покрытой металлопрофилем, монолитным фундаментом, не самой хитрой внутренней отделкой с применением гипсокартона может обойтись в 700-800 тыс.р. Это при условии, что почти все работы выполняются самостоятельно, без подвода коммуникаций и стоимости участка. Правда в последнее время цены на стройматериалы растут весьма стремительно и сумма эта увеличивается день ото дня.
А вариант с металлокаркасом у нас будет "золотым". Во-первых, металлопрокат весьма дорог и нужно иметь "знакомого сварщика", чтобы его смонтировать. Во-вторых одним прокатом дело всё-равно не обойдётся - ограждающие конструкции тоже потребуют немалых затрат.
Вот такая вот инфа к размышлению...

[Botan]

Сообщение от DK+ А нужно ли "изобретать велосипед"? Что даст использование металлокаркаса по сравнению с традиционными материалами? Выигрыш в цене может быть только при использовании в качестве стен сэндвич-панелей. Но захотите ли Вы жить в таком доме?

Ну вот имне хотелось бы узнать. Даст ли это что-нибудь или нет.
Почему бы сэндвич не рассматривать? Идея в том, чтобы стены выполняли только ограждающую функцию. Если сендвич панели полистовой сборки, то в качестве наружного слоя можно выбрать АСЦ лист, а уж его отделать как угодно. Как вариант рассматриваю колонны расположить снаружи(некий стиль фахверк). Правда узел сопряжения балок перекрытия пока не представляю.
В общем рассматриваю сейчас различные варианты.

[сметчик-пто]

я бы не рассматривал каркасное ИЖС вообще а из металло профиля в частности как что то перспективное... все равно кирпичом обложить придется да и в термосе жить не айс... пенобетон (газосиликат) с облицовкой самое дешевое и перспективное на ближайшее время для ИЖС ,а для себя я выбрал кирпич...классику. у друга когда жара под 40 была у него в доме без всяких кондиционеров комфортно было...

[MasterZim]

Сообщение от Botan Стоит извечный вопрос: "как построить собственное жилье быстро, качественно и недорого?" Склоняюсь в сторону каркаса. Хотел бы спросить у специалистов насколько целесообразно размышлять о строительстве каркасного дома из прокатных профилей. Не лстк...

Быстро качественно и недорого - это стены из пеноблоков (типа Ytong), сборные ж.б. плиты перекрытий, деревянная крыша.
Фундамент в зависимости от геологии.

И никаких каркасов, тем более из МК

Идеальный вариант, но подороже - стены из крупноформатных кирпичей Porotherm

[str02]

еще бы порекомендовал различные системы несъемной опалубки с наклеенным пенополистиролом.
Как правило у них в серии уже посчитаны пролеты, и даны все узлы с армированием.

[Davy Jones]

На рутрекере лежит 16 минутный фильм (233 МБ) Гляньте, может что найдете интересное. А вообще каркасно-металлические конструкции для жилых частных домов я встречал пока лишь в западных книгах на нерусском языке и во всяких таких же нерусских журналах, типf "Коттеджи западной Канады" и т.д.
Идеи Вашего Дома. Металло-каркасный дом [2006 г., DVDRip]

Почему вы за металл ухватились? Почему не каркас из дерева? У нас (в зап. сибири) популярность набирают финские быстровозводимые каркасно-щитовые дома. Говорят недолговечны, не знаю, не интересовался. А в целом люди традиционалисты - кирпич, брус, сруб, реже пеноблок, а щас появились какие то новые силикатные блоки, говорят дешевые и хорошие, добывают где то рядом.

А чем плох дом-термос? Вон Европа живет вся на теплоэффективных огр. конструкциях и нормально.

[jola]

Для самостиоятельной постройки нет проще каркасника (если руки есть).
Смотри СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ.
Вот для примера небольшие каркаснички.

[Ильнур]

Сообщение от Davy Jones ... Почему не каркас из дерева? ...популярность набирают ... быстровозводимые каркасно-щитовые дома. Говорят недолговечны, не знаю, не интересовался.....

1. Каркас не из дерева потому, что просто не спроектирован грамотный конструктив и не произведен детальный экономический расчет.
2. Долговечность такая: в одной деревне стоят два щитовых дома лет 50 (промышленной комплектации, возможно финские), причем утеплитель из тогдашних материалов типа стекловата в смеси с ветошью или чего-то. Как стояли, так и стоят. Ничего не ухудшилось. Рядом стоят дома из сруба такого же возраста - есть очень хорошо сохранившиеся, а есть уже никакие - покосившиеся и т.д.
Долговечность определяется лишь качеством исполнения - сам каркас в принципе есть дерево обыкновенное. Утеплитель типа минваты может оставаться в исходном состоянии тоже десятилетиями - если обеспечить его сухость.
3. Кирпич - хороший материал. Но тоже не вечный. Особенно если увлажняется. Кстати, очень хорошо подходит для

[Зяблик]

Каркас из ЛСТК с ограждающими конструкциями из плит OSB и утеплителя "эковата" - нормальный вариант с минимальными затратами на фундаменты (в основании ребристая плита). Облицовка - металлосайдинг.
Хороший проект, нормальное качество сборки (комплект заказать на заводе), а утеплитель обеспечит и тепло- и звукоизоляцию.

[102030]

Сообщение от Зяблик Каркас из ЛСТК с ограждающими конструкциями из плит OSB и утеплителя "эковата" - нормальный вариант с минимальными затратами на фундаменты (в основании ребристая плита). Облицовка - металлосайдинг.

Согласно норм(снип защита от коррозии) ЛСТК можно использовать только в помещении, внутри даже стены - уже нельзя.
Когда утепляется горизонтальная поверхность, происходит усадка эковаты, и ее теплоизолирующие свойства ухудшаются. Борная кислота накапливается в организме и весьма токсична.
ОСБ качественной в Россию не возят - везут фуфло, чтоб было дешевле фанеры. При попадании влаги разваливается на раз. Ребристые плиты и металлосайдинг - живоспособно, но ребристые плиты сделают криво, так что лучше просто плоскую

[Зяблик]

102030
Не такие уж великие огрехи Вы перечислили. В любом решении можно найти и плюсы и минусы и, тем не менее жизнеспособны все. Просто принимаешь решение, устраивающее тебя.
А уж о качестве если говорить, то тогда вообще к строительству не прикасаться.
Для себя можно сделать всё как положено по технологии.

[hexD]

А че не из рельсов? Дешево и сердито...
Швеллера, двутавры паымаш...их ведь покупать надо, а рельсов пруд пруди...выбирай направление таксказать...

"а кран заедет в огород? или вы спину будете срывать? ))
советую почитать:
http://victorborisov.livejournal.com...82%D0%B2%D0%BE"

- приятно посмотреть.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Botan Из ЛСТК не хочу. Думаю про "нормальный" прокат швеллер, двутавр...

Озадачился я как-то строительством небольшой конюшни и тоже хотел использовать фасонный прокат. Учитывая факт наличия металлообрабатывающего производства и залежавшиеся на складе неликвиды перекрывающие около 70% объёма материалоёмкости несущего каркаса, мне эта идея сначала показалась экономически целесообразной. Но посчитав бюджет и сравнив его с коммерческим предложением на строительство каркасного сооружения, где несущую систему предлагалась выполнить из деревянного бруса, выяснилось, что моё мнение было ошибочным. Строительная компания построила здание с каркасом из дерева на 40% дешевле чем получилась бы у меня используя собственные производственные ресурсы и материалы.
Малые здания не выгодно строить с каркасом из фасонного проката, высокая трудоёмкость и материалы значительно дороже.

[102030]

Сообщение от Зяблик Для себя можно сделать всё как положено по технологии.

ну так вы и собираетесь делать по технологии, которая заведомо содержит ошибки, описанные мной. А зачем тогда так строить? Правильно советуют - стройте из дерева.

[Зяблик]

Сообщение от 102030 Правильно советуют - стройте из дерева.

Это Ваше мнение ............

[102030]

Сообщение от Зяблик Это Ваше мнение

Подкрепленное нормативами, между прочим )

[сметчик-пто]

Сообщение от 102030 Правильно советуют - стройте из дерева.

а из кирпича уже не модно...лучше бытовку каркасную сляпать ..зато сам)))) ведь для себя строим а не на продажу... пока есть силы стройте так чтобы и внуки там могли детей делать....это же фамильная история блин...

[Podpolie]

Лучше каркас, неизвестно, что с налогами на эти изделия сотворят в ближайшем обозримом будущем)))

[Ильнур]

Сообщение от сметчик-пто ... пока есть силы стройте так чтобы и внуки там могли детей делать....это же фамильная история блин...

Фамильные замки строили короли, князья, бояре и прочие узурпаторы и эксплоататоры.
А будучи сметчиком, согнешься от грыжи позвонков так, что вряд ли внуков увидишь.
Проятигивай ноги по одеалу, а не философствуй на высокие темы по вечность.

[102030]

Ну видно, что человеку лет так 23-26... еще не понял всю глубину глубин

[сметчик-пто]

Ильнур, ..посчитайте домик из каркаса и кирпича .. а то ишь каие разговорчивые...в Уфе климат тоже не айс и когда тратишь 4 ляма на дом (не дачу!!!) и стоит вопрос о доплате в лям на кирпич куда чаша весов склонится... а выжимать из себя последнее ради халупы вечного строительства я бы не стал.... ии добавлю мне уже под 40 и скоро родится внучка... я не агитирую за конкретную технологию я лишь показываю свой образ жизни ....

[Ильнур]

Сообщение от сметчик-пто Ильнур, ..посчитайте домик из каркаса и кирпича .. а то ишь каие разговорчивые...в Уфе климат тоже не айс и когда тратишь 4 ляма на дом (не дачу!!!) и стоит вопрос о доплате в лям на кирпич куда чаша весов склонится... а выжимать из себя последнее ради халупы вечного строительства я бы не стал.... ии добавлю мне уже под 40 и скоро родится внучка... я не агитирую за конкретную технологию я лишь показываю свой образ жизни ....

Зачем сейчас считать? Я всю жизнь расчетами-подсчетами занимаюсь. Все известно.
Конкретно, недавно построил дом каркасный, где-то в темах описывал процесс созидания с фото. Результат - через год въехал, потратив около 0,5 млн. руб плюс дальше на мебель, фурнитуру и всякие фарфоровые ручки. Все (абсолютно все) удобства.
Сейчас строю баню по тому же принципу с небольшими измами с учетом специфики объекта. Намерен уложиться в 90 тыщ со всеми делами, в т.ч. с дровяником. На данный момент доставляется минвата, ищется печь заводская с панорамным стеклом красивая чтоб.
Т.е. можно немедленно начинать потреблять и наслаждаться. А внуки реконструируют и капремонтируют - для общего развития полезно.
Я тоже не агитирую, просто констатирую факты.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Конкретно, недавно построил дом каркасный, где-то в темах описывал процесс созидания с фото. Результат - через год въехал, потратив около 0,5 млн. руб плюс дальше на мебель, фурнитуру и всякие фарфоровые ручки. Все (абсолютно все) удобства.

В каком районе, если не секрет? (нет, я не навязываюсь в гости, не подумайте). И где можно глянуть про возведение и т.д. По моим прикидкам почему-то газобетонный домик квадратов в 100 должен выходить не меньше, чем в 4-5 млн с коммуникациями без учета земли. Даже по Пугачева (а чем дальше от города, тем дороже по логике).

[P1@t0n]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai И где можно глянуть про возведение и т.д.

"Облик домика"-наверно тут.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai [offtop] В каком районе.... где можно глянуть про возведение и т.д. ...

Илишевский р-н, 168 км от Уфы.
Глянуть можно фото, которые могу выслать куда скажете. Правда, дом 50 кв.м., а не 100, и фото редко делал - в принципе возведение сводится к вкручиванию тысячей и тысячей шурупов.

"Облик домика"-наверно тут.

Да, тут начинал.

[concrete f]

Добрый день!Прошу оценить каркас пристроя.Материал - гнутый швеллер 100*40*3 мм- сдвоенный (для простоты монтажа на болтах).
Почему металл: 1)одна стена- где крестовые связи - уже есть.
2) хочу большие- в пол -окна.
Размеры 10000*5500*6200 мм д*ш*в.Утеплять планирую навесной стеной из гипсокартона и профнастила на легком деревянном каркасе.
Благодарю за помощь!