[Aragorn]

ГОСТ 28013-98 "Растворы строительные. Общие технические условия" не устанавливает требования к водонепроницаемости раствора? А почему? Если рассуждать логически, то при агрессии, допустим, грунта или грунтовых вод к бетонам или железобетонам, такая же агрессия будет и к растворам. Даже если защита стен битумом, то как говорят, это ненадолго - лет 5-10. А дальше - раствор спокойно будет разрушаться?
Странно, но морозостойкость растворов в этом же ГОСТ оговаривается.

[Smarts23]

Может чем-то поможет http://dwg.ru/dnl/11951

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Aragorn Почему нет понятие водонепроницаемость для строительных растворов?

Вопрос правильный...
----------------------------------
СНиП II-22-81 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
1.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; керамического кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается.
------------------------------------
Значит, применение кладочного раствора в конструкциях подземной части зданий исключено.
Однако, подготовку, защитную стяжку, выравнивающую штукатурку по поверхности "стены в грунте", защитную кладку из кирпича проектируют из цементно-песчаного раствора не заморачиваясь продолжительностью службы. Проектируют без учета марки W раствора и рецептуры, учитывающей агрессивное воздействие подземных вод и прилегающего грунтового массива на бетон (и раствор).
Почему нет в нормах? Просто не подумали, хотя в старых нормах было...

Например, СН-301 65*
"3.47. Защитные ограждения оклеечной гидроизоляции, располагаемые в агрессивной грунтовой воде, необходимо проектировать из стойких в данной среде материалов; под днищем вместо бетонной подготовки необходимо предусматривать укладку утрамбованного т пролитого горячим битумом стойкого в данной среде щебня, а по нему слоя плотного асфальтобетона толщиной 6-8 см......
..... защитные стенки, кроме того рекомендуется закрывать оградительным замком толщиной 25-30 см из плотно утрамбованной мятой глины или выполнять их из кирпича, пропитанного битумом."

Конечно, сегодня данные требования СН выпуска 65 года кажутся несколько архаичными, ведь есть современные материалы и наука за все это время не стояла на месте.
Написан и проходит стадию утверждения новый СП на гидроизоляцию. Может быть там будет? Почитаем, сравним и увидим, в какую сторону за это время "ушла наука"...

С уважением,

[Aragorn]

Значит, применение кладочного раствора в конструкциях подземной части зданий исключено.

причем здесь п. 1.3 СНиП II-22-81? непонятно.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Больше нигде не нашел требования не применять кирпичную кладку на цементно-песчаном растворе в подземных конструкциях...

С уважением,

[Aragorn]

Больше нигде не нашел требования не применять кирпичную кладку на цементно-песчаном растворе в подземных конструкциях

Дык здесь речь не о кладке, а о конкретной марке крипича, который разрушается в течение времени от влаги.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Конечно..., нет кирпичной кладки - нет и кладочного цементно-песчаного раствора.
Круг применения раствора в подземном строительстве сужается...
Вы же не написали где именно думаете применять ц.п. раствор.

Сообщение от Aragorn речь не о кладке, а о конкретной марке крипича,

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ керамического кирпича

Не согласен с Вами в том, что речь идет о конкретной марке кирпича. Не допускается применение для стен подвалов и цоколей всего керамического кирпича без деления на марки (по прочности или степени обжига).
До революции клинкерный и железняк допускалось использовать. Алый, красный - нет.

С уважением,

[bonacon]

Строительный раствор по определению водопроницаем. И ГОСТ велит нам определять его водопоглощение! Но т.к. мы живем в России, то всегда можно найти и другой более подходящий ГОСТ
Например ГОСТ 24211-2008 на добавки.

2.3 Снижающие проницаемость Снижение проницаемости бетонов и растворов Увеличение марки бетонов и растворов по водонепроницаемости

Мало того, что увеличивают несуществующий у растворов параметр, так и бетон в ГОСТе 2008 г. идет по МАРКЕ