[карлсонъетка]

Надо запроектировать железобетонную оболочку на здание в плане 22,5*22,5 м. Решили сделать жб цилиндрическую арку. Решила посчитать по пособию к СП 52-117, тот же самый расчет представлен у Виноградова.
Вопросы возникли уже при расчетет по прочности на действие поперечных сил и подбор арматуры криволинейной плиты (это раздел 7 пособия) написано "Каждая панель, имеющая ширину 3 м, рассчитывается на среднее значение ординаты балочной эпюры поперечной силы, т.е. в сечениях на расстояниях от опоры х1=1.3 м, х2=4.3 м, х3=7.3 м."
Вопрос как определены ординаты? никакой эпюры не представлено. И почему рассчитываются 2 плиты, а не 3, ведь 2 плиты перекроют 6 м, а не 7,3м?
И еще вопрос можно ли бортовой камень опирать не на 2 крайние опоры, а поставить еще промежуточные? Тогда нужно будет рассчитывать бортовой камень как неразрезную балку? Правильно я понимаю?
Промежуточные колонны нужны конструктивно для стенового заполнения.

Не получилось с аркой? С оболочкой ещё круче.
Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Часть 2. 1973. стр. 80.
Вся теория по оболочкам.
А не проще посчитать в Лире или Скаде?

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Не получилось с аркой? С оболочкой ещё круче.

да они, похоже, издеваются надо мной...

Сообщение от bahil А не проще посчитать в Лире или Скаде?

проще, если хорошо знаешь, как считать... я опять залезу в Лиру и три недели с ней просижу... а сроки по фундаментам выдача - 8.08.13... как-то так... ))))

За подсказку справочника, спасибо. Сейчас посмотрю.

Вот еще бы найти нормальный пример по которому, можно посчитать и оболочку, и бортовой камень, и диафрагмы.

Сообщение от карлсонъетка Вот еще бы найти нормальный пример по которому, можно посчитать и оболочку, и бортовой камень, и диафрагмы.

Лучше найти готовый проект и не заморачиваться с камнями и диафрагмами...

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Лучше найти готовый проект и не заморачиваться с камнями и диафрагмами...

Серию что ли?
Во-первых, пока точно не знаю точно серии с оболочками, но это еще как-то можно поправить...
Но другой вопрос, что у нас здание 22,5*22,5м. Стандартные железобетонные оболочки 12*3 м (я говорю про цилиндрические), и потом куда мне такие ставить?

Сообщение от карлсонъетка Серию что ли?

Yes. Серия нужна для уяснения принципов армирования. То что серия есть - это точно. Подбираете ближайшую, и по аналогии делаете монолитную. В серии есть ключ подбора и немого теории.

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil по аналогии делаете монолитную

самая большая подстава для заказчика в том, что монолитную такого пролета не выполнить... надо будет заказывать так же сборки индивидуального изготовления.

[Tyhig]

Вообще в оболочках не шарю вообще, но уже и сейчас страшно представить что вы там вручную посчитаете...
Полагаю расчёт можно делать только МКЭ. Там даже я представляю себе что и как считать.
Для ручного расчёта нужно написать свою диссертацию по оболочкам.

Полагаю, что квалификации проектировщика не хватит на оболочку в любом случае расчёта. Предлагаю заменить оболочку на стальной куб. Кроме шуток.
Ну или стальные балки туда заделайте хотя бы через каждый метр...

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка а сроки по фундаментам выдача - 8.08.13... как-то так... ))))

Are you kidding?
Ну и как там с фундаментами? 08.08.2013...

[карлсонъетка]

Сообщение от Tyhig Для ручного расчёта нужно написать свою диссертацию по оболочкам. Полагаю, что квалификации проектировщика не хватит на оболочку в любом случае расчёта.

А я то думала, что это я большой паникер...

Расчеты есть, просто в них не так легко разобраться, разработали же даже пособие к СП 52-117... Будем разбираться, деваться некуда.
Другой вопрос, где заказчик ее будет изготавливать... я пока не получила ответа ни от одного завода ЖБИ свердловской области на согласие изготовления такой оболочки. Но это уже будет головная боль заказчика. Инвестору понравилось очертание здание, вот пусть тоже голову ломает, а не только я.

Сообщение от Tvorec Are you kidding?

Если бы... нет это суровая правда жизни.

Сообщение от Tvorec Ну и как там с фундаментами? 08.08.2013...

стоят, не шелОхнутся.... как я их не разрабатывала, так до сих пор и не разрабатываю...
Огорчили мы заказчика, что не отдадим им фундаменты 08.08.13. Объяснили мы ему все причины, но он не понял... для него "крыша - это крыша, она никак не связана с фундаментами..."

сейчас бы найти серию по цилиндрическим оболочкам, либо хотя бы номер серии, обещали специально для меня заказать, если скажут номер и название.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка Огорчили мы заказчика, что не отдадим им фундаменты 08.08.13. Объяснили мы ему все причины, но он не понял... для него "крыша - это крыша, она никак не связана с фундаментами..."

Offtop: Ага, вы ему ломом по ногам дайте так, чтоб с ног свалился и головой о ж/б пол стукнулся - "ведь ноги это ноги, и с головой они никак не связаны..."
Когда фундаменты уедут, на голову будет падать та самая "независимая" крыша...

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Offtop: Ага, вы ему ломом по ногам дайте так, чтоб с ног свалился и головой о ж/б пол стукнулся - "ведь ноги это ноги, и с головой они никак не связаны..." Когда фундаменты уедут, на голову будет падать та самая "независимая" крыша...

Заманчивая идея... надо будет предложить ГИПу или ГАПу исполнить, либо напроситься на оперативку

По моему Вы сами создаёте себе трудности. Если можно поставить промежуточные стойки, то лучше поставить и передать на них нагрузку от покрытия. А что, заказчик хочет, чтобы внутри был круглый потолок?
При стреле подъёма 2.2м на пролёт 22.5 толщина и армирование будут приличными.

[Tyhig]

На 22,5 м пролёта, !наверное!, надо делать оболочку сложного очертания со своими якобы рёбрами (а не гладкую). Или под углом 40-45 градусов её делать.

Оболочку делать только на месте работ монолитную с бетоном повышенной прочности с завода ЖБИ с дополнительным контролем качества бетона, увеличенным кол-во кубиков и т.п.
Сборную оболочку с завода элементами 3х10...12 м сделать можно, но сложно. Заводу придётся изобретать оснащение. Стоимость повысится раз в ?3-5?.

Можно подумать над комбинированной оболочкой.
Основание-опоры и покрытие 3-5 м в пролёт сборные и более-менее прямоугольные. Низ рёбер-изгибов оболочки в пролёте сборный дугами. А уже пролёт монолитный.
Но экспертиза может потребовать СТУ на расчёт.

Можно сделать только сборные дуги-рёбра сведённые в окружность на верху (как в питерском метро сделаны некоторые наземные вестибюли). А оболочку рассчитать как простую балку между ними.

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil По моему Вы сами создаёте себе трудности. Если можно поставить промежуточные стойки, то лучше поставить и передать на них нагрузку от покрытия. А что, заказчик хочет, чтобы внутри был круглый потолок? При стреле подъёма 2.2м на пролёт 22.5 толщина и армирование будут приличными.

да, заказчик хочет сводчатый потолок. что это сложно его не волнует, как говорить "хочу и баста!"

Сообщение от Tyhig Стоимость повысится раз в ?3-5?.

ну а это проблемы заказчика, за удовольствие надо платить.

Сообщение от Tyhig Можно сделать только сборные дуги-рёбра сведённые в окружность на верху (как в питерском метро сделаны некоторые наземные вестибюли). А оболочку рассчитать как простую балку между ними.

Думала над этим, но отказалась из-за лишних стыков, т.к. и так хватит сложности в монтаже.

Сейчас уже обдумываем следующий вариант.
кинуть какие нибудь балки, может, даже стропильные двутаврого сечения, естественно, индивидуального изготовления. и на них уже кидать плиты покрытия.
.... _
.../| |\
./| | | |\
| | | | | |

на самом деле получится положе, чем я изобразила...) конечно надо будет подумать о работе плит и балок. ну и балки придется изготавливать с наклонном верхней граней.
Ну раз заказчик хочет типа свода, пусть и тратится на индивидуальное изготовление.

[frostyfrost]

Кстати, если заказчик хочет сводчатый потолок, то можно фермы пустить с нижним поясом по форме дуги (дальше подшить), а верхним - горизонтальным. Крепление к колоннам в двух точках.

[карлсонъетка]

Сообщение от frostyfrost Кстати, если заказчик хочет сводчатый потолок, то можно фермы пустить с нижним поясом по форме дуги (дальше подшить), а верхним - горизонтальным. Крепление к колоннам в двух точках.

хорошая идея, но архитекторы заарканяться, скажут что гробик рядом пристроили. Фасад здания будет не очень смотреться в комплексе. Свод то смотрится так себе, а плоская или треугольная еще хуже.

А такая ферма как считается? Просто как ферма? или опять распоры, как у арки?

[frostyfrost]

Да, обычная ферма с переменной высотой нижнего пояса. Жестко опертая ферменная балка. Моменты в колоннах и поперечные усилия меньше. При этом сама ферма дает большую жесткость всей системе. Только нужно учитывать, что у крепление фермы происходит в 4-х точках, по две на каждую колонну (верхний и нижний пояс).

[карлсонъетка]

Сообщение от frostyfrost Да, обычная ферма с переменной высотой нижнего пояса. Жестко опертая ферменная балка. Моменты в колоннах и поперечные усилия меньше. При этом сама ферма дает большую жесткость всей системе. Только нужно учитывать, что у крепление фермы происходит в 4-х точках, по две на каждую колонну (верхний и нижний пояс).

а где можно посмотреть примера расчета такой фермы? Может подскажите литературу?

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка а где можно посмотреть примера расчета такой фермы? Может подскажите литературу?

А что ее считать? Ферма она и есть ферма. В МКЭ вообще за милую душу посчитаешь.