[Павликов Роман]

Добрый день. Небольшой вопрос. Есть монолитная балка в составе монолитного перекрытия. Верхняя арматура у концов балки загибается и сваривается с нижней. Решение придумано не мной. Однако мне задали вопрос: "Можно ли гнутье арматуры профилированной 20 диаметра не гнуть, а приварить уже погнутый коротыш диаметра 12, а потом уже всё это приварить к нижней арматуре". (рисунок ниже) Мол двадцатую арматуру тяжело гнуть. Я заметил (не до конца уверен в своей правоте, но всё же), что можно газовой горелкой подогреть немного и гнуть если тяжело.

В общем я думаю что нельзя заменять коротышом 12 диаметра, спрашиваю совета у вас. Прошу камнями не кидаться, я в ж/б профан.

Чтобы было понятнее приложил картинку ниже.

[forass]

Сообщение от Павликов Роман Можно ли гнутье арматуры профилированной 20 диаметра не гнуть, а приварить уже погнутый коротыш диаметра 12, а потом уже всё это приварить к нижней арматуре"

Судя по всему - можно. Так как коротыш выполняет функцию хомута. Сделайте обыкновенную "П" из д.12 - так будет логичнее, т.е нижний стык должен быть равен верхнему..

[Armin]

Есть подозрение, что не роль хомута коротыш выполняет.
Опоры балки, сдаётся мне, приняты жёсткими (считай защемление). Соответственно выполняем требования по анкеровке верхней растянутой арматуры за грань опоры.
Приварка 12-ой арматуры к 20-ой, в данном случае - сомнительная альтернатива. Пусть гнут 20-ую на заводе и приваривают к верхней рабочей 20-ой, если уж так хотят (с соблюдением требований ГОСТ по сварке для получения равнопрочного соединения).
Либо думаем, как уменьшить длину анкеровки.
Например смотрим Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) п.2.41 или аналогичные пункты в других пособиях и СП.

Конструкция гнутого коромысла мне не совсем понятна (гнутый стержень, который в пролёте выполняет роль нижней арматуры с отгибами к верху в районе опор).
Наклонную трещину им пытаются перехватить в месте, где идёт отгиб? Там поперечная арматура для этого стоит.
Если отгиб сделать на расстоянии от опоры, то он вроде как и нижней рабочей арматуре в пролёте и верхней опорной арматуре поможет.
Соответственно длину анкеровки на опоре можно меньше будет сделать, т.к. арматура верхняя с запасом будет.
Ну это так, размышления.

[Axe-d]

Надо, хотя бы умозрительно, провести некое исследование распределения напряжений сцепления, напряжений в стержнях и в сварном шве. Допускаю, что при определенных условиях - вполне работоспособный вариант.

Сообщение от Павликов Роман Мол двадцатую арматуру тяжело гнуть.

ИМХО наличие гибочного станка должно быть "нормой вежливости" для монолитчиков.

Сообщение от Павликов Роман Я заметил (не до конца уверен в своей правоте, но всё же), что можно газовой горелкой подогреть немного и гнуть если тяжело.

Не надо.

[slobodyanyukd]

Гнуть с помощью нагрева вообще то запрещено, так же как и резка (газом, сваркой). Гнуть 20 на гибочном стоянке - не проблема. До различного диаметра рассчитан станок, а вот рукой действительно тяжело, так в общем то экономия застройщика его же проблема.

[Rizo]

Анкерную пластину переварить можно а гнут на стройке до диаметра 18мм не каких проблем без нагрева,
Выше диаметра 20 гнут (Мощные станки часто используемые турецкими фирмами) и никаких проблем.

[forass]

Сообщение от Armin Опоры балки, сдаётся мне, приняты жёсткими (считай защемление). Соответственно выполняем требования по анкеровке верхней растянутой арматуры за грань опоры.

Offtop: Ну анкеровка, так анкеровка, уважаемый Armin.
Давайте анкеровку сделаем из "П"-шек д.12. Посчитаем стыки и анкеровку из д.12, которая будет "продолжением" д.20.
Offtop: Овцы сыты, волки целы.

дык две двенашки без зазора как раз заменят одну двадцатку ж.
upd 2013-09-02: Действительно, косякнул, не заменят ни разу...

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai дык две двенашки без зазора как раз заменят одну двадцатку ж.

имеется в виду, что лишь одна двенашка будет приварена

Сообщение от Axe-d имеется в виду, что лишь одна двенашка будет приварена

Ну ведь можно взять две ^_^

[Yuzer]

Нормальное армирование балки. Руководство по конструированию рис. 87. Ну или Голышева посмотреть "Проектирование железобетонных конструкций_справочное пособие_1985" раздел перекрытия - там нагляднее разрисованно.
Не знаю, для чего там сварка, но я бы делал П-шки, если уже так хочется.
А 20-ку пускай гнут. Если в ведомости деталей нормальные размеры даны - пускай гнут.

[Armin]

Сообщение от Yuzer Нормальное армирование балки. Руководство по конструированию рис. 87. Ну или Голышева посмотреть "Проектирование железобетонных конструкций_справочное пособие_1985" раздел перекрытия - там нагляднее разрисованно. Не знаю, для чего там сварка, но я бы делал П-шки, если уже так хочется. А 20-ку пускай гнут. Если в ведомости деталей нормальные размеры даны - пускай гнут.

Картинки из руководства с коромыслами знаемс. На старых чертежах очень часто встречал подобные решения (армирование балок, плоских монолитных ж.б. перекрытий).
Если обратишь внимание, то как правило, без отдельно стоящей поперечной арматуры (строго перпендекулярной нижней грани например, которая у автора темы заложена) такие решения применялись. Ну это из того, что видел.

У того же Голышева 1985 г., рис. 7.6 стр 387 то, о чём я говорил изображено (переход нижней арматуры в верхнюю по эпюре моментов).

К тому же пролёт балки у автора темы, судя по шагу арматуры всего 100х22 + 50х2 = 2300 мм. Соответственно смысла такого рода гнутый стержень сувать - ещё меньше.

Я не докапываюсь. Просто, пытаюсь разобраться. Склоняюсь к тому, что наклонную трещину данным коромыслом перехватывают.

[Yuzer]

Сообщение от Armin К тому же пролёт балки у автора темы, судя по шагу арматуры всего 100х22 + 50х2 = 2300 мм. Соответственно смысла такого рода гнутый стержень сувать - ещё меньше.

Offtop: Ох уж эти авторы.

[Liam]

Вариант в п. 1 вполне жизнеспособный. Нужно только расчитать непереданное на бетон усилие на конце стержня d20 и хватит ли для его восприятия стержня d12.
Это самое усилие определяется как произведение полного усилия на коэффициент = Lan(факт.)/Lan(полн.).
Так, к примеру в бетоне кл. В25 Lan(полн.) для d20 = 680 мм, а полное усилие (A400) = 3.7*3.14=11.6 тонн.
Полное усилие для d12 = 3.7*1.13=4.2 тонны. Таким образом непереданное на бетон усилие не может превышать 4.2 т.
Для этого длина заанкерованного участка стержня d20 должна составлять не менее (11.6-4.2)/11.6*680=430 мм.
Естественно в этом случае длина анкеровки стержня d12 должна быть полной = 410 мм. Итого 840 мм в сумме. А радиус загиба d12 д.б. = 120 мм.
Думаю, что в этом случае загнуть d20 - более оправданное решение.

[Павликов Роман]

Господа! Всем огромное спасибо за советы и мнения. Основываясь на них принял решение приваривать "П"-шки с длиной шва 480 мм, а также увеличить диаметр коротыша с 12 на 15, т.к 15 строители с грехом пополам еще могут погнуть. Да, это нерационально, но у рабочих на стройке слабый станок, и двадцатку у них уже гнуть не получается.