[Syoma]

Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.

[Сергей Юрьевич]

Раз фундамент массивный, армирование наверняка не расчётное? А если так - ставите д12 по СНиПу на фундаменты с динамическими нагрузками, обзываете это конструктивным армированием (проще говоря от растрескивания), а сам фундамент обзываете БЕТОННЫМ вместо железобетонного. Тогда на него требование о минимальном проценте армирования не распространяется.

[DDlis]

Считали мы как то такой фундамент, 2х4х3, в НИИЖБе порекомендовали арматуру подбирать по СНиП гидротехнические сооружения , вообщем считать по напряжениям в бетоне, так и пришлось моделировать куб объемниками и вычислять напряжения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DDlis Считали мы как то такой фундамент, 2х4х3, в НИИЖБе порекомендовали арматуру подбирать по СНиП гидротехнические сооружения , вообщем считать по напряжениям в бетоне, так и пришлось моделировать куб объемниками и вычислять напряжения.

ну и какие напряжения получились?
что-то мне кажется, что конструктивная арматура д12 с шагом 200х200 окажется в несколько раз толще, чем требуется по расчёту объёмниками

[Солидворкер]

Программа какая?

[DDlis]

Учитывали конечно и конструктивную и расчетную, присутствовал и 16 диаметр насколько помню, от нагрузки зависит ведь тоже . Считали несколько лет назад, в микрофе, напряжения конечно не помню, все же не каждый день такое считаешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DDlis Учитывали конечно и конструктивную и расчетную, присутствовал и 16 диаметр насколько помню, от нагрузки зависит ведь тоже . Считали несколько лет назад, в микрофе, напряжения конечно не помню, все же не каждый день такое считаешь.

Это какие же должны быть нагрузки, чтобы в массивном бетонном блоке размерами 2х4х3м возникли такие усилия, чтоб арматура 16 по расчёту вылезла?.. На сжатие бетон такого сечения имеет совершенно невероятную несущую способность. Значит на изгиб? - Если 3х4 это длина и ширина, а 2м - толщина, то при арматуре д16 получается момент в сечении порядка 60-70тм должен быть. С 4м длины плиты, на упругом основании, такой момент получить не могу представить...
но если говорите что было - значит наверное возможно

[100k]

Offtop: а может на фундаменте стоит турбина сименс
(подумал фанат турбин сименс)

[DEM]

Сергей Юрьевич
Обычно в таких случаях говорят, сказанул как в лужу п-л.
Они бы еще ВНИГовскую методику добавили, по охлаждению блоков...

[Владимир.]

Сообщение от 100k а может на фундаменте стоит турбина сименс

ГПА не намного "лучше"

[DDlis]

Моменты были не помню какие, но большие. Помню только что на верх блока была установлена металическая подпорка под углом, которая передавала до 300т сдвигающей силы, для этого и были установлены на фундаментную плиту эти кубы из бетона с контрфорсами для равномерного распределения нагрузки по плите.

[DEM]

DDlis
Не шути так, для кубика 3х4м толщиной 2 м, больших моментов не будет, даже при нагрузке в 300 тн...

[DDlis]

Ну армирование считал не я, помню только эту нагрузку. Может и процент армирования брали, давно было. Ну а если не просто разговаривать, а отвечать на четко поставленый вопрос, на который начал отвечать только Сергей Юрьевич, то могу сказать то что уже писал, ННИЖБ отослал к гидротехническому СНиПу считать по напряжениям, так же на всякий случай спросили у техсофта как искать арматуру в объемниках, считали в микрофе, тоже порекомендовали этот же СНиП , благо ребята там сидят грамотные, так что расчет по напряжениям и конечно как сказал Сергей Юрьевич, процент армирования.

[GIP]

Сообщение от Syoma Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.

При проектировании массивных фундаментов оборудования пользуйтесь руководством по проектированию фундаментов оборудования, в котором указаны диаметры нижней сетки и верхней, диаметр верхней зависит от диаметра анкерных болтов.

[Шмидт]

Во наговорили-то.
Поверхности в любом случае надо армировать, хотя бы из предположения того, что сверху слона уронят или кто-нить молотком тюкнет. Так же температурка повлияет не в лучшую сторону.
Рабочее армирование, присоединяюсь к многим отписавшим, скорее всего не потребуется.

П.С. арматуру вообще то всегда подбирают по напряжениям, для тонкостенных элементов справедлива теория плоских сечений, на которой и основан СНИПовский расчет, и поэтому никто не заморачивается. НООООО!!!! Это частный случай работы упругого тела, на котором жизнь не заканчивается.

[DEM]

Ну ну, а какая арматура обычно применяется, для армирования массивных блоков ГЭС?
Уж не та ли про которую Серега говорил?

[Шмидт]

Сообщение от DEM Ну ну, а какая арматура обычно применяется, для армирования массивных блоков ГЭС? Уж не та ли про которую Серега говорил?

А причем тут это? Проверка моих знаний? Так это пустое, то что там видел на одном чертеже для одного блока одной ГЭС для одного напора, вовсе не значит что все такие.

[DEM]

Ну я то по более видел...
Просто в основном для внутренних блоков и стен в основном шла однотипная арматура, конструктивная.....

[gdenisn]

Сообщение от DEM Ну я то по более видел... Просто в основном для внутренних блоков и стен в основном шла однотипная арматура, конструктивная.....

и снова,а как назначить эту конструктивную арматуру?
по СНиП, СП на железобетон (как то не понятно...)?
какое сечение бетонного элемента брать? какой процент армирования?

[DEM]

Сообщение от gdenisn и снова,а как назначить эту конструктивную арматуру?

См Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений СНиП 2.06.08-87

ПРОДОЛЬНОЕ И ПОПЕРЕЧНОЕ АРМИРОВАНИЕ 3.6. Расстояние в свету между арматурными стержнями по высоте и ширине сечения должно обеспечивать совместную работу арматуры с бетоном и назначаться с учетом удобства укладки и уплотнения бетонной смеси. Расстояние в свету между стержнями для немассивных конструкций следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-84. В массивных железобетонных конструкциях расстояния в свету между стержнями рабочей арматуры по ширине сечения определяются крупностью заполнителя бетона, но не менее 2,5d где d — диаметр рабочей арматуры. 3.7. Толщину защитного слоя бетона следует принимать: не менее 30 мм для рабочей арматуры и 20 мм для распределительной арматуры и хомутов в балках и плитах высотой до 1м, а также в колоннах с меньшей стороной до 1 м: не менее 60 мм и не менее диаметра стержня для рабочей и распределительной арматуры массивных конструкций с минимальным размером сечения более 1 м. Толщину защитного слоя бетона в железобетонных конструкциях морских гидротехнических сооружений необходимо принимать: для рабочей арматуры стержневой — не менее: 50 мм: для распределительной арматуры и хомутов — не менее 30 мм. Для сборных железобетонных элeмeнтoв заводского изготовления при применении бетона класса по прочности на сжатие В15 и выше толщина защитного слоя может быть уменьшена на 10 мм против указанных выше величин. При эксплуатации железобетонных конструкций в условиях агрессивной среды толщину защитного слоя необходимо назначать с учетом требований СНиП 2.03.11-85. 3.8. В массивных нетрещиностойких железобетонных плитах и стенах сечением высотой 60 см и более с коэффициентом армирования при надлежащем обосновании допускается многорядное расположение арматуры по сечению элемента, способствующее уменьшению максимальной ширины раскрытия трещин по высоте сечения. 3.9. Если стержни арматуры размещаются в два и более ряда, то диаметры стержней рядов должны отличаться друг от друга не более чем на 40 %. 3.10. Из условия долговечности гидротехнических сооружений без предварительного напряжения диаметр арматуры следует принимать для рабочей стержневой арматуры из горячекатаной стали не менее 10 мм, для спиралей и для каркасов и сеток вязаных или изготовленных с применением контактной сварки — не менее 6 мм. 3.11. Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное или наклонное к продольной оси элемента сечение, где они не требуются по расчету, в соответствии с требованием СНиП 2.03.01-84. 3.12. Распределительную арматуру для элементов, работающих в одном направлении, следует назначать в размере не более 10% площади рабочей арматуры в месте наибольшего изгибающего момента. 3.13. При выполнении сварных соединений арматуры следует выполнять требования СНиП 2.03.01-84. 3.14. В конструкциях, рассчитываемых на выносливость, в одном сечении должно стыковаться, как правило, не более половины стержней растянутой рабочей арматуры. Применение стыков внахлестку (без сварки и со сваркой) для растянутой рабочей арматуры в этих конструкциях не допускается. 3.15. В изгибаемых элементах при высоте сечения более 700 мм у боковых граней следует устанавливать конструктивные продольные стержни. Расстояние между ними по высоте должно быть не более 400 мм, площадь поперечного сечения — не менее 0,1 % площади сечения бетона со следующими размерами: высота элемента равна расстоянию между стержнями, ширина — половине ширины элемента, но не более 200 мм. 3.16. У всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная расчетная арматура, необходимо предусматривать также поперечную арматуру, охватывающую крайние продольные стержни. Расстояние между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должно быть не более 500 мм и не более удвоенной ширины грани элемента. 3.17. Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в сжатой зоне изгибаемых элементов при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры необходимо устанавливать хомуты. Расстояние между хомутами следует принимать в вязаных каркасах не более 15d, в сварных — не более 20d где d - наименьший диаметр сжатой продольной арматуры. В обоих случаях расстояние между хомутами должно быть не более 500 мм. Конструкция поперечной арматуры должна обеспечивать закрепление сжатых продольных стержней от бокового выпучивания в любом направлении. В местах стыковки рабочей арматуры внахлестку без сварки или если общее насыщение элемента продольной арматуры составляет более 3 % хомуты следует устанавливать на расстоянии не более 10d и не более 300 мм. В массивных внецентренно сжатых элементах, рассчитанных без учета сжатой арматуры, расстояние между конструктивными поперечными связями (хомутами) допускается увеличивать до двух высот (ширин) элемента. 3.18. Расстояние между вертикальными поперечными стержнями в элементах, не имеющих отогнутой арматуры, и в случаях, когда поперечная арматура требуется по расчету, необходимо принимать: а) на приопорных участках (не менее 1/4 пролета) при высоте сечения менее или равном 450 мм — не более h/2 и не более 150мм; при высоте сечения более 2000 мм - не более 3/4h и не более 500 мм; при высоте сечения, равной или более 2000 мм — не более h/З: б) на остальной части пролета при высоте сечения 300—2000 мм — не более 3/4h м не более 500 мм; при высоте сечения более 2000 мм — не более 3/4h. 3.19. В элементах, работающих на изгиб с кручением, вязаные хомуты должны быть замкнутыми с перепуском их концов на 30 диаметров хомута, а при сварных каркасах все поперечные стержни обоих направлений должны быть приварены к угловым продольным стержням, образуя замкнутый контур. 3.20. Отверстия в железобетонных элементах следует располагать в пределах ячеек арматурных сеток и каркасов. Отверстия с размерами, превышающими размеры ячеек сеток, должны окаймляться дополнительной арматурой. Суммарная площадь ее сечения должна быть не менее сечения прерванной рабочей арматуры того же направления. 3.21. При проектировании сталежелезобетонных конструкций, в которых обеспечивается совместная работа арматуры и стальной оболочки, толщину последней следует принимать минимальной по условиям монтажа и транспортирования. 3.22. Арматура железобетонных конструкций должна предусматриваться в виде армоферм, армопакетов, сварных каркасов и сеток. Типы армоконструкций следует назначать с учетом принятого способа производства работ. Они должны обеспечивать возможность механизированной подачи бетона и тщательной его проработки. Установку арматуры в железобетонных конструкциях необходимо производить индустриальными методами при максимальной экономии металла на конструктивные элементы для закрепления ее в блоке бетонирования. Увеличение площади сечения арматуры, определенной расчетом на эксплуатационные нагрузки, для восприятия нагрузок строительного периода не допускается. 3.23. Открытые поверхности бетонных сооружений, находящиеся в зоне переменного уровня воды и подвергающиеся воздействию отрицательных температур, а также открытые поверхности сооружений, возводимых в условиях жаркого сухого климата, допускается армировать сетками из арматуры класса А-II диаметром 16 мм. Во всех остальных случаях конструктивное армирование открытых поверхностей бетонных сооружений не допускается.