[Brick]

уже как 6 лет не существует - но отстающими до сих пор используется для обозначения стадии.


разъяснение МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08

"... Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"."


ГОСТ Р 21.1101-2009 на стр. 32 указывает условное обозначение ВИДА документации, а не СТАДИИ проектирования.

[Кулик Алексей aka kpblc]

И в чем собственно вопрос?

[Наталья Хбр]

Ну вопрос наверное в том, что многие проектные конторы (в частности и та, в которой я в настоящее время работаю), до сих пор ставят в штампе букву П, хотя на обложке альбома пишут "Проектная документация". Хотя, главное отличие П от ПД не в обозначении, а в детальности проработки документации ИМХО.

Ну и письмо на которое Вы ссылаетесь утратило силу в связи с выходом "нового" письма Минрегионаот 22.06.2009 N 19088-СК/08. Скопирую сюда, может кому интересно. Техэксперт его не находит почему-то

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Письмо от 22.06.2009 г. № 19088-СК/08

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а так же в соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Положение) сообщает.

Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. № 18-64 со вступлением в силу указанного постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный постановлением Минстроя России от 30.06.1995 № 18-63.

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».

С учетом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 № 145 предусмотрен порядок проведение экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии «проектная документация», заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.

При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.

В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ, принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:

проектная документация - 40%

рабочая документация - 60%.

В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.

Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной, и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.

Во исполнении пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.

До вступления в силу указанного приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Одновременно Минрегион России сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 № 19512-CM/08 утратило силу.



С.И. Круглик

[maratovich]

Наталья Хбр не понял Вашего сообщения, а Вы проектную и рабочую документацию в соответствии с каким ГОСТ оформляете ?

[Geniy_Dzydo]

Приказ Министерства регионального развития РФ
от 2 апреля 2009 г. № 108
"Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации"
В соответствии с пунктом 6 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 8, ст. 744), приказываю:
1. Утвердить следующие правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации:
выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке;
до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.
2. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.Н. Круглика.

[FONT='Times New Roman']Министр[/FONT]
[FONT='Times New Roman']В.Ф. Басаргин[/FONT]


Все стало понятно теперь)))))))))))))))))))))))))) о заметил! письмо писал С.И. Круглик а ответственность на С.Н. Круглика возложили, вобщем концов не найдешь))))))))))))

[ГИП б/у]

Сообщение от Наталья Хбр многие проектные конторы (в частности и та, в которой я в настоящее время работаю), до сих пор ставят в штампе букву П, хотя на обложке альбома пишут "Проектная документация".

А что не так?
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 в графе 6 основной надписи следует писать условное обозначение вида документации: П - для проектной и Р - для рабочей.
Вопрос автора темы не ясен.

[иваниваныч]

Я так понимаю, смысл сообщения Натальи Хбр в том, что Минрегион в письме от 2009 г. исправил разбивку по стоимости ПД и РД. Потому как приравнять объем ПД к рабочему проекту (в письме 2008 года) - полный бред, тогда и РД не нужна, непонятно что в ней разрабатывать.

[Наталья Хбр]

Да, сейчас сама проверила по ГОСТу. Просто в предыдущей организации у нас были внутренние нормы и мы в штампе писали ПД. Извиняюсь, если ввела кого в заблуждение. Зато сейчас все разъяснилось. Спасибо

[bonacon]

Сообщение от Brick уже как 6 лет не существует - но отстающими до сих пор используется для обозначения стадии.

Для топикстартера это видимо оказалось свежей новостью Всегда подозревал, что архитекторы живут в своем мире.

[Stierlitz]

[Наталья Хбр]

Сообщение от bonacon Для топикстартера это видимо оказалось свежей новостью Всегда подозревал, что архитекторы живут в своем мире.

Так и есть, подтверждаю. Витаем в небесах, пока экспертиза нас не шарахет 87 постановлением по башке. Или замечанием "чертежи выполнены не по ГОСТу" А вот я знаю еще архитекторов, которые, кажется до сих пор и не подозревают о начале реформы
технического регулирования Просто с начальником экспертизы хорошо знакомы

[bonacon]

Сообщение от Наталья Хбр Просто с начальником экспертизы хорошо знакомы

Если с этим http://whoiswho.dp.ru/cart/person/722299/ , то им сильно повезло

[ГИП б/у]

Уважаемый bonacon
После Вашей выкладки так и хочется воскликнуть, "А судьи кто?". Это ж кто рулит у нас, кто ведет к победе Коммунизма качества ПД.

[bonacon]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемый bonacon После Вашей выкладки так и хочется воскликнуть, "А судьи кто?". Это ж кто рулит у нас, кто ведет к победе Коммунизма качества ПД.

А чем вам не нравится бывший главный прокурор СПБ и бывший банкир??? Зато в ГГЭ все теперь даже чихнуть боятся Дисциплина!
З.Ы. Знать 87 постановление ему незачем.

[ГИП б/у]

Не чихать надо, а работать. Тогда в Перлы "экспертантов" писать нече будет.

[bonacon]

Сообщение от ГИП б/у Не чихать надо, а работать. Тогда в Перлы "экспертантов" писать нече будет.

Вы слишком много хотите!
Раньше кричали - "караул, за взятки согласовывают все, что угодно!". Теперь они даже шоколадку взять боятся, сидят как мыши, но зато теперь документацию не сдать! Им просто грустно стало работать - голая зарплата. А если сдал, получишь такие замечания, что глаза на лоб вылезут.
Уже не знаешь, что лучше коррупция иди тюремная дисциплина...

[Brick]

Сообщение от Наталья Хбр Ну и письмо на которое Вы ссылаетесь утратило силу в связи с выходом "нового" письма Минрегиона от 22.06.2009 N 19088-СК/08. Скопирую сюда, может кому интересно. Техэксперт его не находит почему-то

Наталья, внимательнее читайте документы - письмо отменено только в части распределения базовой цены:
Министерство регионального развития РФ
г. Москва, 24.10.2008
Письмо № 27321-ИМ/08

....Одновременно Минрегион России сообщает, что письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 в части, касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования, утратило силу.




А вопрос мой не про то что стадию П на документации рисуют - это по ГОСТу так и надо делать,а чем думают те кто до сих пор пишут СТАДИЯ ПРОЕКТ.

to BANACON - у тебя проблемы мне кажется какие то.. проверься

[ShaggyDoc]

А вопрос мой не про то что стадию П на документации рисуют - это по ГОСТу так и надо делать,а чем думают те кто до сих пор пишут СТАДИЯ ПРОЕКТ

На прямой вопрос "чем думают" дам прямой ответ - ничем. Хотя должны бы думать "мозгой". На словах говорят - "мы всегда так делали". Чего обсуждать вопрос, которому уже 5 лет?
Это люди, которые не следят за изменением норм, не читают их. На форуме до сих пор иногда кто-нибудь спрашивает про "рабочий проект". Вот, при случае, и задайте такому этот вопрос.

Иначе здесь по-новой начнет дублироваться бесконечная тема про П87. Или просто выяснения, кто в каком мире живет и кому проверяться надо.

Предлагаю эту тему закрыть и вообще уничтожить.

[Alvest]

Стадия П и стадия Р. Так? Не?

[retromancer]

Сообщение от bonacon Уже не знаешь, что лучше коррупция иди тюремная дисциплина...

так и в армии, говорят, что неуставщина лучше уставщины. В остальном согласен, взятками напугали так, что за вопрос который "Го..а не стоит" придется побороться.