[Nels]

Нужно сделать 3-х этажное общественное здание над существующим подземным гаражом. Конструкции гаража трогать нельзя. За пределами гаража ставим колонны на свайном фундаменте. Перекрытия предполагаем из стальных ферм длиной 30 м с шагом 3 метра. Колонны с шагом 6 метров. Получается что-то типа "Молодечно" только с параллельными поясами ферм. Прямоугольные сечения элементов из "Молодечно" не подходят - нагрузки существенно больше и сечения получаются громадные (до 300х200). Поэтому думаем пояса и стойки ферм делать из спаренных швеллеров, раскосы из спаренных уголков. Задался вопросом, может велосипед изобретаем и уже есть такого типа готовые решения.

[Lexa_MK]

Серия 1.460.2-10/88 вып.1.
Там с параллельными поясами из парных уголков, пролеты до 36м.

[Бармаглотище]

какие парные уголки, какая 1.460... там несколько этажей сверху будет, а не снежком присыпит

спаренные швеллера... ну фиг знает. тавры-двутавры не лучше будут?

[Lexa_MK]

Не думаю, что ТС их возьмет и тупо применит. Это для примера, тем более, что крыша у общественного здания, все-таки будет!

[Бармаглотище]

выше уже хоть 6х6 колонны ставь. Проблема именно в 1 этаже, т.к. в подземный гараж сваи забивать... некомильфо будет. Кроме того, надо еще хорошенько продумать узлы опирания колонн на эти фермы.. И я сомневаюсь, что опирание колонн, несущих 3 этажа, будет нормально решаться на уголки

[Nels]

Конечно уголки не пройдут там (точнее пройдут такие, которые хрен найдешь в продаже). Расчет предварительный сделал уже и со швеллерами вроде получается. Как уже сказал Lexa_MK, покрытие все равно нужно будет делать и возможно как раз по этой серии будем делать (только серия старая и надо проверять снеговые нагрузки). Почему я специально указывал, что нужно перекрытие. У нас тут колонны сквозные на все этажи (думаю делать двухветвевые из двутавров). Основной вопрос, который мне нужно решить - узлы крепления ферм к колоннам. В серии 1.460.2-10/88 вып.1 фермы ставятся на колонны, а мне нужно боковое крепление. Можно конечно сделать опорные столики и на них поставить... Но это увеличивает внецентренное загружение колонны, что при пролете 30 метров даст нехилые моменты, которые надо учитывать и при расчете колонн, и при расчете фундаментов.
Пока идея была примерно такой. Взять конструктивную схему типа "Молодечно" (заменив сечения и сделав параллельные пояса), в которой фермы крепятся к колоннам только верхним поясом. А узел крепления сделать по типу узлов серии 2.440-1. Только тут неувязка какая. У меня опорная реакция от ферм порядка 40 т.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище И я сомневаюсь, что опирание колонн, несущих 3 этажа, будет нормально решаться на уголки

Перекрытия с 30 м пролетом на каждом этаже будут. С колоннами вариант не катит. Это тогда фермы нужны по высоте такие же, как сам этаж.

[Бармаглотище]

перекрытия 30 м на каждом этаже... омг.
У вас на каждом этаже фермы высотой с этаж будут, иначе ваши фермы как ванты провиснут.

[Nels]

По идее был и такой вариант. Сделать фермы высотой на весь этаж. Но там начинаются сложности с планировкой - дверными проемами попадать между раскосами ферм. Да и фермы тогда придется делать пространственными, чтобы убирать лишние гибкости из плоскости фермы. Слишком сложная конструкция. А строить будет непонятно кто. Поэтому нужно максимально простое и надежное решение (насколько это вообще возможно для такого здания).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище перекрытия 30 м на каждом этаже... омг. Увас на каждом этаже фермы высотой с этаж будут, иначе ваши фермы как ванты провиснут.

А если попытаться верхние этажи опереть через колонны на нижние фермы, то нижние фермы еще не факт, что пройдут высотой с этаж. Расчет делаем по нагрузкам для тренажерных залов.

[Lexa_MK]

Еще серия по покрытию 1.263.2-4 вып.3.
Там опирание на колонну только верхним поясом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Nels А если попытаться верхние этажи опереть через колонны на нижние фермы, то нижние фермы еще не факт, что пройдут высотой с этаж. Расчет делаем по нагрузкам для тренажерных залов.

а тут из двух зол... лучше сделать нижние фермы помощнее, высотой 3,5-4 метра, с поясами из двутавров.. Но выше перекрывать, скажем, 35-40 двутавром (балки)... Чем делать 4 (!!!!) отметки с фермами 3 метра высотой.

[Ggun]

я сразу извиняюсь за вмешательство, а не лучше отдать на субподряд, тому кто в этом разбирается

[Nels]

Сообщение от Lexa_MK Еще серия по покрытию 1.263.2-4 вып.3. Там опирание на колонну только верхним поясом.

Вот это уже получше. И нагрузки до 850 кг/м2. И высота ферм 2.1 м. Если постоянными нагрузками уложимся в 370 кг/м2, то похоже можно будет применять. Надо будет детально изучить серию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ggun я сразу извиняюсь за вмешательство, а не лучше отдать на субподряд, тому кто в этом разбирается

Т.е. Вы так сходу решили, что мы в этом не разбираемся? И можно вот так взять и запросто найти тех, кто разбирается? Где-то такие сооружения строят на каждом шагу?

[Lexa_MK]

Есть еще 1.263.2-4 вып.4, там, вообще, из прямоугольных профилей.
Offtop: Отдадите на субподряд - на форуме еще субподрядчик такую же тему создаст

[CADengee]

Сообщение от Nels Это тогда фермы нужны по высоте такие же, как сам этаж.

ну и сделать ферму в этаж с шагом в те самые 6м, закрыть гипсом и будет стенка.

или архитектура не позволяет с её свободной планировкой?)

[Nels]

Сообщение от Lexa_MK Есть еще 1.263.2-4 вып.4, там, вообще из прямоугольных профилей.

Ага. Вижу. Только расчеты сделаны по старым СНиП (снег до 200 кг), постоянная нагрузка - 130 кг. И сталь 09Г2С. У меня нагрузки существенно больше, да и сталь хотелось бы применить С245 . Марка стали вещь такая. Сложно определить на площадке.
Но все равно спасибо за подсказку.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от CADengee или архитектура не позволяет с её свободной планировкой?)

Ну прям в точку )

[Бармаглотище]

4х2.1 = 8.5 м.
3 +0.5х3 = 4.5м.

4 метра в высоте перекрытий проиграете

[Nels]

Сообщение от Бармаглотище 4х2.1 = 8.5 м. 3 +0.5х3 = 4.5м. 4 метра в высоте перекрытий проиграете

Так-то неплохая арифметика. Попробуем и этот вариант посчитать, что выдаст. Основная причина, что тормознуло этот вариант в самом начале - вес такой фермы. Это ладно мы начертим, а на заводе изготовят (ферму из трех частей). Так ведь на площадке еще это дело надо будет собрать и установить на место. А там существующая застройка. Возможно еще придется разрабатывать спец. мероприятия по сборке этих ферм прямо над гаражом в проектном положении с временным опиранием на кровлю гаража.

[Бармаглотище]

а в 4 раза больше ферм по 30 метров (на каждую отметку) укрупнять вы не собираетесь? Или готовые прям привезут вертолетом?

Нижние фермы, скорее всего, будут поэлементной сборки (не впишитесь в габарит по высоте). Ферма будет тяжелая, это да.. Но и высота подъема - в несколько раз меньше

[Nels]

Сообщение от Бармаглотище а в 4 раза больше ферм по 30 метров (на каждую отметку) укрупнять вы не собираетесь? Или готовые прям привезут вертолетом?

Одна ферма 30 м получается весом порядка 6-7 т. Вполне приемлемо для монтажа двумя кранами (в принципе даже одним можно обойтись).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Нижние фермы, скорее всего, будут поэлементной сборки (не впишитесь в габарит по высоте).

Это я еще упустил из виду. При такой ферме 3 части не получится сделать.

[Geter]

Сделайте нормальные безраскосные фермы на 1 этаж и дальше городите колонны, не надо велосипеды с квадратным колесом изобретать. И да, такие здания (с фермами виренделя) хоть и не на каждом шагу стоят, но их полно. А вот фермы на каждый этаж не делает никто.
Offtop: Хотя, вон, в США или где-то, здание построили на каркасе подвесного моста, надо фотку найти - забавно
Вот же оно:
https://www.google.ru/search?q=Marqu...w=1920&bih=952