[-=Andrew=-]

Добрый вечер.
Вопросы на повестке дня:
1. Раскреплены ли прогоны?
2. Раскреплен ли сжатый пояс ферм?
3. Нужны ли вертикальные связи по фермам и ГС + распорки понизу

Есть мнение что прогоны раскреплены жестким диском из стропильных ног, сбитых обрешеткой из досок (+ еще шифер). Сжатый пояс соответственно тоже через прогоны раскреплен...

Вообще не встречал указаний на тот счет, можно ли деревом обеспечить раскрепление металлоконструкций. Обычно в нормативке указания насчет металла или жб плит.

Новый СП регламентирует постановку ГС по нижним поясам, по верхним обязательную установку для прогонных систем промышленных зданий (данное здание не промышленное). Также требуется обязательная постановка в беспрогонных зданиях. Вертикальные связи вроде как монтажные + увеличение общей жесткости (то есть вроде как необязательные).

p.s. снизу также выполнена подшивка из досок.

Сообщение от -=Andrew=- Раскреплены ли прогоны?

там трение или саморезы? по фотке ощущение, что трение. Тогда не раскреплены.

Сообщение от -=Andrew=- Раскреплен ли сжатый пояс ферм?

а что - стропила можно считать жестким диском?

Сообщение от -=Andrew=- Нужны ли вертикальные связи по фермам

Вертикальные-то зачем? Для создания жесткого диска в покрытии хватит связей по ВП, ИМХО.

Сообщение от -=Andrew=- распорки понизу

Если гибкость НП в пределах разумного - распорки тоже не нужны.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Arikaikai там трение или саморезы? по фотке ощущение, что трение. Тогда не раскреплены.

Там крепление через маленький уголок (на фото можно видеть) видимо на 1 саморез

Сообщение от Arikaikai а что - стропила можно считать жестким диском?

Обрешетка+стропила=жесткий диск. Разве нет?

Сообщение от Arikaikai Вертикальные-то зачем? Для создания жесткого диска в покрытии хватит связей по ВП, ИМХО.

Ну вроде как да, не нужны.

Сообщение от Arikaikai Если гибкость НП в пределах разумного - распорки тоже не нужны.

В пределах разумного.

Сообщение от -=Andrew=- Обрешетка+стропила=жесткий диск

по сути клетчатая решетка. Ну, из прямоугольников состоит, если сверху смотреть. Считать такую жестким диском нельзя. Шифер даже не думайте вплетать - он вряд ли сколько-нибудь нагрузок в плоскости выдержать способен.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Arikaikai по сути клетчатая решетка. Ну, из прямоугольников состоит, если сверху смотреть. Считать такую жестким диском нельзя. Шифер даже не думайте вплетать - он вряд ли сколько-нибудь нагрузок в плоскости выдержать способен.

Вот и у меня сомнения. Нет, ну если только хорошо сбита обрешетка, но на это полагаться не стоит.

Но тогда и прогон получается не раскрепленным так же. И стропильная нога. А, насколько я помню, стропильная нога считается раскрепленной из плоскости при наличии обрешетки.



Ладно, допустим что обрешетка + стропильные ноги не жесткий диск. Тогда можно просто добавить ту-же косую обрешетку в пару шагов. Тогда получим жесткий диск. Только вот можно ли всё-таки использовать деревянный диск в качестве раскрепления для металла? С точки зрения логики может и да, а с точки зрения норм?

[*KSV*]

1. нет;
2. нет;
3 да, обязательно.

[kga82]

-=Andrew=-, Конструкция же существующая? падает? ВП деформируются или прогоны?

Сообщение от *KSV* да, обязательно

объясните, пожалуйста. Зачем вертикальные связи и распорки по НП?

kga82, это еще ни о чем не говорит, Вы же понимаете ^_~

[SetQ]

Сообщение от -=Andrew=- Только вот можно ли всё-таки использовать деревянный диск в качестве раскрепления для металла? С точки зрения логики может и да, а с точки зрения норм?

В пределах срока службы деревянных конструкций вполне можно считать раскреплением, только крепление через маленький уголок одним саморезом не внушает доверия. И ещё по противопожарным нормам могут быть противопоказания.

[kga82]

Arikaikai, Конечно понимаю но я так, да бы космодром ничаянненько не забубенить

Сообщение от kga82 но я так, да бы космодром ничаянненько не забубенить

я бы обеспечил геометрическую неизменяемость, пустив один ряд крестов из уголка одиночного на деревянных балках. Тогда они с обрешеткой становятся жестким диском и будут раскреплением для ВП. Никаких распорок по НП и уж тем более вертикальных связей тут, ИМХО, не надо.

[kga82]

Сообщение от Arikaikai я бы обеспечил геометрическую неизменяемость, пустив один ряд крестов из уголка одиночного на деревянных балках. Тогда они с обрешеткой становятся жестким диском и будут раскреплением для ВП. Никаких распорок по НП и уж тем более вертикальных связей тут, ИМХО, не надо.

Согласен, только я бы пустил одиночные уголки треугольником вверх ската по прогонам, крепление к полке прогона на одном болте.

[-=Andrew=-]

Я бы раскрепил прогоны диагоналями из квадратных труб если деревянные свези по стропильным ногам + усиление узлов опирания ног на прогоны не катит.

Что касается ВС и ГС по нижнему поясу и распоркам единого мнения нет?

[kga82]

-=Andrew=-, Пролет фермы как я понял 9м, еже смонтировано и стоит. ГС по НП и ВС - я бы не стал делать. Стропила пространственные, зашиты досками - никуда не денутся. Для меня суть вопроса это опираются ли стропила внизу или нет т.е. скатная составляющая по прогонам есть или нет? Для меня прогон здесь самое слабое звено, что то не нравится мне он.

Можно дать сечение прогона, шаг стропил, пирог, регион?

[-=Andrew=-]

Сообщение от kga82 -=Andrew=-, Пролет фермы как я понял 9м, еже смонтировано и стоит. ГС по НП и ВС - я бы не стал делать. Стропила пространственные, зашиты досками - никуда не денутся. Для меня суть вопроса это опираются ли стропила внизу или нет т.е. скатная составляющая по прогонам есть или нет? Для меня прогон здесь самое слабое звено, что то не нравится мне он. Можно дать сечение прогона, шаг стропил, пирог, регион?

Сечение прогона и впрямь маловато - 10 швеллер. Пролёт 4м, разрезной. Шаг прогонов соответственно 1,5м в проекции. III снеговой район.
Насчет опирания стропил сейчас не скажу - вообще предполагал считать прогон на косой изгиб... Вы хотите сказать что если у стропильной ноги внизу неподвижная опора - на прогон будет передаваться только вертикальная составляющая?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai я бы обеспечил геометрическую неизменяемость, пустив один ряд крестов из уголка одиночного на деревянных балках. Тогда они с обрешеткой становятся жестким диском и будут раскреплением для ВП.

Зачем металлические связи по дереву?
Я бы пустил по обрешетке кресты из досок, либо нормальные (стальные) ГС по прогонам...

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от SetQ В пределах срока службы деревянных конструкций вполне можно считать раскреплением, только крепление через маленький уголок одним саморезом не внушает доверия. И ещё по противопожарным нормам могут быть противопоказания.

Согласен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от *KSV* 1. нет; 2. нет; 3 да, обязательно.

можете прокомментировать?

[kga82]

Сообщение от -=Andrew=- Вы хотите сказать что если у стропильной ноги внизу неподвижная опора - на прогон будет передаваться только вертикальная составляющая?

Да именно так и поэтому если и добавлять связи то по прогонам и в виде треугольника, а не креста или диагонали.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Прикинул грубо прогоны нагрузку брал 250кг/мкв - я бы задумался над усилением двух средних прогонов

[Chebyn]

Было 1 раз обследование. Ферма 18 метров, по верху деревянные прогоны с шагом 3м. вообще без закрепления. 30 лет примерно простояло (после такого иногда нет да задумаешься где все-таки правда ). Раз у вас еще и через уголки,то можно впринципе считать что как минимум прогоны раскреплены.

[*KSV*]

Сообщение от -=Andrew=- можете прокомментировать?

что прокомментировать? что нужны связи?

[-=Andrew=-]

Сообщение от *KSV* что прокомментировать? что нужны связи?

Ну да. Хотелось бы понять почему дерево за жесткий диск в данном случае вы не считаете.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Chebyn Ферма 18 метров, по верху деревянные прогоны с шагом 3м. вообще без закрепления. 30 лет примерно простояло

+1
Тоже такое наблюдал. Стоит, сцуко, и даже не искривилось.
Но я все таки передложил сделать стальные связи