[and088]

Согласно п. 23 Приказа Минтранса России от 06.07.2012 N 199 "Об утверждении Порядка подготовки документации по планировке территории, предназначенной для размещения автомобильных дорог общего пользования федерального значения":

"<...>23. Материалы по обоснованию проекта планировки территории включают в себя материалы в графической форме и пояснительную записку.
Материалы по обоснованию проекта планировки территории для размещения автомобильной дороги общего пользования федерального значения в графической форме содержат:
1) схему расположения элемента планировочной структуры; <...>"

Я так понимаю имеется ввиду сама дорога? Является ли дорога элементом планировочной структуры? И что есть "элемент планировочной структуры"?

Нашел только в ГрК: Статья 41 "<...>1. Подготовка документации по планировке территории осуществляется в целях обеспечения устойчивого развития территорий, выделения элементов планировочной структуры (кварталов, микрорайонов, иных элементов)<...>"

[samed]

Возможно, имеется ввиду территория внутри красных линий, т.е. территория общего пользования.
Территория общего пользования больше подходит к ряду "кварталов, микрорайонов, иных элементов".
А внутри элемента планировочной структуры уже располагаются автомобильные дороги, инженерные сети, АЗС и прочее.

[and088]

Т.е. получается, просто вставляю план дороги с коммуникациями и с красными линиями?

А п. 4. того же пункта приказа ("4) схему размещения автомобильной дороги общего пользования федерального значения срасположением мест транспортных развязок и пересечений, мест предполагаемого размещения объектов дорожного сервиса, иных зданий и сооружений, необходимых для содержания автомобильной дороги общего пользования федерального значения;") тогда представляет собой такой же чертеж, только без красных линий, ну и может чуть детальнее.

Правильно я понимаю?

[samed]

И там и там красные линии показывать нужно, чтобы было понятно как элементы самой дороги расположены относительно них.
А вот в схеме расположения планировочной структуры - это акцент на красные линии.
Не совсем понятно, что такое красные линии в отношении дороги вне населенного пункта, возможно, они должны совпадать с границей полосы отвода, возможно, быть шире или уже.

[and088]

Сообщение от samed Не совсем понятно, что такое красные линии в отношении дороги вне населенного пункта

Вот тоже репу чешу над этим вопросом, но ничего, кроме определения из ГрК "<...>11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);<...>" не нашел, значит

Сообщение от samed возможно, они должны совпадать с границей полосы отвода, возможно, быть шире или уже.

, следовательно могу предоставить заказчику любой из трех вариантов (в зависимости от ширины полосы отвода, наличия коммуникаций и пр.), ну а если вынесет замечание - просто сделать так, как он хочет. Если Росавтодор завернет, то не наши проблемы.

ps/ Может это требование к тем участкам, которые проходят по территории нас. пунктов, но с учетом последних тенденций пускать дороги в обход н.п. - не вижу в этом смысла. Значит, все таки, методом проб и ошибок.

Сообщение от samed Не совсем понятно, что такое красные линии в отношении дороги вне населенного пункта

Разве у автомобильной дороги вне населенного пункта могут быть красные линии?

[samed]

Парадокс в том, что требования к ППТ о нанесении красных линий относится к территории независимо от ее принадлежности к населенным пунктам Приказ Минтранса России от 06.07.2012 N 199:

22. Проект планировки территории состоит из основной части, которая подлежит утверждению, и материалов по ее обоснованию.
Основная часть проекта планировки территории включает в себя:
1) чертеж или чертежи планировки территории, на которых отображаются:
а) красные линии и границы зон размещения проектируемой автомобильной дороги общего пользования федерального значения и придорожных полос;
б) линии, обозначающие дороги, улицы, проезды, линии связи, объекты инженерной и транспортной инфраструктур с указанием мест и типов пересечений и примыканий автомобильных дорог и улиц к проектируемой автомобильной дороге общего пользования федерального значения;
в) границы зон планируемого размещения объектов дорожного сервиса, иных зданий и сооружений, необходимых для содержания автомобильной дороги общего пользования федерального значения;
г) границы зон планируемого размещения объектов федерального значения, объектов регионального значения, объектов местного значения;

Мне тоже представляется странным нанесение красных линий вне действия генерального плана поселения, но тем не менее мы наносим их и вне населенных пунктов, чтобы соответствовать ГрадКодексу, где тоже разделения нет. Вообще, непонятен статус "красной линии". Отделяет территорию общего пользования и далее читаем http://www.nipigrad.ru/publ/6/gis_disc.php

Сообщение от samed Вообще, непонятен статус "красной линии".

Цитата из темы.

Сообщение от ShaggyDoc Здесь много спорили, что такое "красная линия", единого мнения не выработали.

[Mr. Tuvok]

Канечно является! Нельзя кварталы и теже микрорайоны рассматривать без дорог и проездов, это неотъемлемая их часть - элемент! Мудрено назвали, канечно ))) синоним можно подобрать: зонирование.

[and088]

Сообщение от Mr. Tuvok Канечно является! Нельзя кварталы и теже микрорайоны рассматривать без дорог и проездов, это неотъемлемая их часть - элемент! Мудрено назвали, канечно ))) синоним можно подобрать: зонирование.

В городе/поселении может и не смутило бы, но федеральная трасса..до ближайшего квартала или микрорайона, да даже до города далековато будет. Вокруг одни поля да горы.

[samed]

Вероятно, "поля да горы" - это территория, в составе которой можно выделить элемент планировочной структуры и разработать проект планировки для этого элемента. В горах может быть курорт, который тоже можно назвать элементом планировочной структуры, в составе которого есть кварталы, дороги и пр. Проект планировки для территории, где предполагается строительство автодороги подразумевает ППТ не для дороги, а для территории, т.е. граница ППТ, в данном случае совпадающая с границей проектирования, выделяет элемент планировочной структуры. Не дорогу, а именно элемент, в отношении которого разрабатывается ППТ. А в составе элемента планировочной структуры можно уже выделять развязки, пункты остановки, АЗС, посты весового контроля... Но сами эти части не являются элементом планировочной структуры. Т.е. - элемент планировочной структуры это территории, в отношении которой может быть разработан ППТ. Скажем, отдельно на водопровод или дорогу ППТ разработать нельзя, а вот выделив в составе территории элемент планировочной структуры, например улицу или квартал, и вписав в этот элемент водопровод или дорогу - можно.
Это моё личное мнение, могу заблуждаться.

Вот еще интересное
www.omsk53.ru/l1.doc