[Vlad_2013]

Кто-нибудь при расчете автостоянок понижал нагрузку на перекрытия при расчете фундаментной плиты (по аналогии п.8.2.5 СП нагрузки и воздействия)? Речь о колоннах и стенах не идет, только о фундаменте. В п. 8.4. СП нагрузки и воздействия про это ничего нет.

[realdoc]

Сообщение от Vlad_2013 Кто-нибудь при расчете автостоянок понижал нагрузку на перекрытия при расчете фундаментной плиты

Я снижал. При расчете перекрытий брал нагрузку по СП, при расчете фундаментов и колонн нижнего этажа (они были выполнены раньше, с ними были проблемы) брал нагрузку от фактической расстановки автомобилей. Среднюю нагрузку от автомобиля брали по техническому заданию Заказчика, которое сами с него вытрясли, параллельно осмотрели парковки уже эксплуатируемые в этом ТЦ и удостоверились что вся парковка ТЦ не заставлена хаммерами. При 8-ми этажах считаю такой подход вполне оправданным.

[Vlad_2013]

Вот и я пошел таким путем, вроде как переармировать и завышать сечение фундамента не хотелось, брал 3,3 т на машину, это вроде крузак с загрузкой и от кол-ва парковочных мест определял на квадратную, но не в этом суть, экспертиза задала вопрос, а что это за понижение? Вот думаю как отписаться, они же любят номер документа и номер пункта, но тут то я бессилен ) А что собственно, было в тех задании, как оно выглядело?

Сообщение от Vlad_2013 крузак с загрузкой

дает 350 кг/м2.
Вам нужно просто в задании от заказчика иметь строчку "нагрузку на перекрытия парковки принять равной 350 кг/м2".

ЗЫ: только если будете считать плиты на эти 350, не забудьте учесть различные варианты расположения нагрузки.

[Vlad_2013]

Сообщение от Arikaikai дает 350 кг/м2. Вам нужно просто в задании от заказчика иметь строчку "нагрузку на перекрытия парковки принять равной 350 кг/м2". ЗЫ: только если будете считать плиты на эти 350, не забудьте учесть различные варианты расположения нагрузки.

Да плиты то считаю по СП на 420 кг, но желание следовать логике и подвело, понизил до 320 кг при расчете фундаментной плиты. А полосовое загружение пробовал, влияет на колонны, но не очень значительно, так как они у меня серьезные ) Но опять же не об этом.

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai дает 350 кг/м2.

Сколько крузаков у Вас помещается в ячейку 6х6м?

Сообщение от Vlad_2013 А что собственно, было в тех задании, как оно выглядело?

План с указанными машиноместами, в примечаниях указан нормативная нагрузка от одного автомобиля. Экспертизу устроило. Правда экспертиза была негосударственная, с госэкспертизой было бы побольше проблем, но решилось бы в итоге не мытьем так катаньем - при помощи "административного ресурса" заказчика.

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: только если будете считать плиты на эти 350, не забудьте учесть различные варианты расположения нагрузки.

При расчете плит по методу предельного равновесия это не имеет смысла.

Offtop:

Сообщение от realdoc Сколько крузаков у Вас помещается в ячейку 6х6м?

кстати, если впритирку и никто не вылезает - у него как раз размеры что-то около 2х6 вроде.

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai кстати, если впритирку и никто не вылезает - у него как раз размеры что-то около 2х6 вроде.

колонна 400х400 - так что 3 штуки ну никак не войдет. Ну и крузаки покупают не для того чтобы в парковках ТЦ впритирочку становиться.
Специально ходили по парковкам существующей части ТЦ - как-то больше всякие гольф-класса машины, да кашкаи всякие, а не крузаки стоят.

realdoc, ок ок, не спорю. Какую нагрузку на площадку под машиной в итоге брали? И какую на проезды (там ведь "впритирочный" вариант отрицать не будете? ^_^)?

[Vlad_2013]

realdoc, Спасибо за инфу!

[Lymus]

к чему вся эта возня? в СП четко регламентирован тоннаж авто и указана нагрузка под него, указана доля длительности. Ловить блох можно если время вагон, то можно и пофилософствовать о прекрасном. И как бы п.8.2.5 никаким боком к автостоянкам не относится

[Vlad_2013]

Ну сами посчитайте насколько вы завысите армирование при сумме всех перекрытий от полной 420 кг или к примеру 320 кг... 100 кг с квадрата на каждом этаже вполне так ощутимо, это я бы не назвал блохами если что.

[Lymus]

Сообщение от Vlad_2013 Ну сами посчитайте насколько вы завысите армирование при сумме всех перекрытий от полной 420 кг или к примеру 320 кг... 100 кг с квадрата на каждом этаже вполне так ощутимо, это я бы не назвал блохами если что.

Секунду, разговор про плиты перекрытия на которых стоят машины, в СП такого упоминания о снижении на них нагрузки за счет кол-ва плит перекрытий - нет! Ну и тем более эти коэффициенты стоит учитывать исключительно если у Вас производители асы своего дела, таковых в России единицы..., но это мое мнение.

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai Какую нагрузку на площадку под машиной в итоге брали?

260кгс/кв.м вроде бы в среднем получалось. Повторюсь - перекрытие посчитано по СП как положено. Это только для расчета фундаментов и то только потому что они были выполнены до нас и не проходили иначе.

Сообщение от Arikaikai И какую на проезды (там ведь "впритирочный" вариант отрицать не будете? ^_^)?

такую же - у проездов есть ширина и там тоже 3 машины не встанут по ширине. Ширина проезда 8м.
По длине конечно могут плотно встать и то одновременно на 8-ми этажах не смогут все впритирку стоять. Так что думаю принятые величины вполне обоснованны

[Vlad_2013]

Сообщение от Lymus Секунду, разговор про плиты перекрытия на которых стоят машины, в СП такого упоминания о снижении на них нагрузки за счет кол-ва плит перекрытий - нет! Ну и тем более эти коэффициенты стоит учитывать исключительно если у Вас производители асы своего дела, таковых в России единицы..., но это мое мнение.

Возможно вы просто не поняли о чем идет речь, снижение на более реальные нагрузки только для расчета фундаментной плиты.

[realdoc]

Сообщение от Lymus Секунду, разговор про плиты перекрытия на которых стоят машины, в СП такого упоминания о снижении на них нагрузки за счет кол-ва плит перекрытий - нет!

Конечно нет, потому что нет данных по вариации нагрузки на парковках. И заниматься этим никто не хочет.

Сообщение от Lymus Ну и тем более эти коэффициенты стоит учитывать исключительно если у Вас производители асы своего дела

Не стоит путать теплое с мягким. Вариация нормативного значения не имеет никакого отношения к криворукости строителей.