[LLEXA]

Никогда не сталкивался с такими испытаниями.
Имеем монтаж трубопроводов жидких газов (кислород, азот), расположены на эстакаде на технологической площадке. Длина трубопроводов порядка 400 м.
В соответствии с ВСН 50-83 "Инструкция по проектированию трубопроводов жидких продуктов разделения воздуха", п.6.2:

6.2. Смонтированные жидкостные трубопроводы с невакуумной изоляцией до покрытия их теплоизоляцией должны пройти следующие испытания: ... - охлаждение жидкостного трубопровода до температур, близких к рабочим (приблизительно минус 110 - минус 140 °С в зависимости от типа установки), с целью выявления дефектов и неплотностей при рабочих температурах, и последующий отогрев трубопровода (холодные испытания); ...

Не сталкивались с такими испытаниями? Существует ли какая-то техника для такой операции? Даже ума не приложу, чем можно так охладить трубопровод. Единственная мысль это закачать в них хладагент и сделать наподобие холодильника. Но смахивает на фантастику.

[Tyhig]

Offtop: 1) Жидкая смесь жидкого азота с чем-нибудь погорячее ? Азот продаётся или есть мобильные установки.
2) пары жидкого азота прокачать насосом. Это, кстати, реальнее.
Но у азота в любом случае есть опасность превысить требуемые - температуры. Нужны куча датчиков и расчёты. А я так слышал, что расчётами охлаждения (правда грунтов) жидким азотом в РФ занимается только одна неизвестная мне контора за большие деньги.
И будет неравномерное быстрое охлаждение в любом случае, считай не считай.
3) Сделать 2 контура как в АЭС, 1 охлаждать жидким азотом/обычным холодильником, второй испытуемая труба.
4) Должны существовать рассольные установки для заморозки грунтов, это же обычный спецспособ. Заморозка до 0 градусов правда, но вдруг у них есть чего покруче ?

А ведь там же, наверное, ещё и выдерживание в холодном состоянии требуется ? Это часы, и азот тогда не катит.

Шэгидок должен знать.

[LLEXA]

Температура кипения азота -195°С Наверное есть установка-испаритель, с помощью которой можно жидкий азот превратить в глубоко охлажденный газ с температурой -140°С.
Идея с азотом хороша. Осталось найти установку, поставщика азота и рассчитать его количество (сущие пустяки )
Насчет выдержки: наверное надо держать некоторое время и то не знаю под давлением или нет и какое время. Ничего про это не сказано. Но буду рыть и этот вопрос тоже.

[Fogel]

А чем -195 не нравится, там же написано что "близкую к рабочим" а оно и будет близким равновесное состояние между газовой и жидкой фазами точно обеспечат нужную температуру по все длине трубы - тупо приоткрывать кран на дальнем конце, пока мелкие брызги не полетят, а подавать из передвижного танкера, постоянно их вижу (у нас цех по ожижению воздуха, кислородно-компрессорное производство).
Но захолодить такую трубу без изоляции это же сколько влить в нее надо...

[Tyhig]

Это получится температурный удар, мифическая фиговина, на которую никто конструкции и трубопроводы, наверняка, не считает. Труба лопнет. Осторожней надо.

Предлагаю напротив, найти рассол и сделать 2 контура. Первый тупо ёмкость с азотом, второй - труба с рассолом и с насосом под заданным давлением.
Но найти такой холодный рассол ещё большая проблема, чем азот. Азот то найти нет проблем...

А как сейчас экологи вас изнасилуют после всех этих рассолов... Будет секас до гл. инженера...
Придётся, наверное, сливную тару предусматривать на случай аварийного разлива.
Азот то тут проще, убил пару рабочих и испарился... А рассол доставай потом из грунта, там растения, там микробы, почвы... А методик расчёта воздействия рассола у экологов, наверняка, не окажется...

Кстати, в данном случае расчёт количества азота может быть простым. Думаю это будет простая задачка по физике.
И погрешность ошибки будет мала.

[Fogel]

Зачем сразу удар? Для начала стравить через трубу газ - её уже захолодит капитально, потом уже жидкость подавать. Жидкость начнет испаряться и постепенно захолаживать все более дальние куски трубопровода. Да и в рабочем виде это как будет происходить? Также, кран откроют и понесся жидкий азот по трубе прогревшейся на летнем солнышке...
Нельзя трубу на более короткие участки разбить для испытания? Сдается мне что пока захолодите целиком, в самом начале будет айсберг и никаких течей. Помнится еще при Королеве обоссаной кепкой затыкали течи в криопроводах к ракете

[LLEXA]

Да идея с постепенной подачей азота интересна. Охлаждать не моментально подавая жидкий азот, а понижая температуру постепенно, подавая азот сначала через некий испаритель, затем постепенно выводя его из работы. Надо будет эту идею поглубже проработать, посоветоваться с технологами. А что с айсбергом делать вначале трубы.... да и вообще вся труба это будет сплошной айсберг, плюс и поломать ее может от ледовой нагрузки
Насчет разбивки трубопровода пока еще не могу ничего ответить. Мне еще не выдали материалы раздела ИОС 7. Я пока пытаюсь выяснить теорию вопроса. На самом деле может быть все гораздо проще. До сих пор никогда ПОС на криотрубопроводы не разрабатывал. Ищу 9 отличий от обычных трубопроводов нефти и газа и специфику монтажа и испытаний изучаю, технику подбираю.

Солевые растворы (рассолы), равно как и аммиачные охладители не хотелось бы применять и именно все из-за возможных проблем с экологами, но как вариант тоже посмотрю. А безопасность применения азота. Его наверное тоже надо куда-то собирать (в воздушные шарики?), чтобы не устроить газовую камеру рабочим. Не занимался еще этим вопросом.

[Fogel]

Азот вроде бы можно тупо сбрасывать. Ну, у нас покрайней мере так - заборчиком огорожена бетонная площадка и на нее "лишний" азот и выливают из трубы. Раньше пацанва все туда лезла

[Tyhig]

Offtop: На выходе азота можно устроить камеру криогенной заморозки и брать приличное бабло с пожилых миллионеров. Так и стройку можно отбить...
(вспомнил анекдот про церковные свечные огарки)

Сообщение от Fogel потом уже жидкость подавать.

С -10...0 градусов С до - 195 градусов С за 5-10 секунд, это и называется температурный удар.

Кстати, а нет требований по проверке именно рабочей жидкостью ? Тогда и рассол при двух контурах не пригодится...

Сообщение от LLEXA монтаж трубопроводов жидких газов (кислород, азот)

Так стоп, а чего это я тут про удары рассуждаю. Это же азот и в натуре. Труба должна такой удар выдерживать, иначе ай-я-яй.
Тогда даже лучше её на удар проверить. Правда она всё равно лопнет.

[LLEXA]

Темку поддержу, может кому-то когда нибудь пригодится.
Вроде бы ситуация проясняется. Раздобыл инструкции по монтажу и эксплуатации этого криогенного оборудования. Там написано, что "холодные испытания" проводятся согласно инструкции по эксплуатации, путем пробного запуска турбодетандер-компрессора и приводится сложная схема включения оборудования в работу. То есть эта операция, как я понимаю проводится в период ПНР и пробного запуска оборудования.
Копаем дальше

[Fogel]

А как же быть с указанием что испытывать без изоляции?

[LLEXA]

Да вот же. Нестыковка конечно. Тем более, что по инструкции еще звучит, что после "холодного испытания" обязательно подтяжка фланцев и проведение еще одного "теплого" испытания (первое теплое испытание должно быть до холодного).
Про ПНР это я предположил. Может быть это как-то по другому называется. Но факт тот, что получается можно штатным оборудованием охладить.