[Rourker]

Здравствуйте.
Проектировщики запроектировали перегородки в здании без крепления их к стенам или перекрытиям, мотивируя это тем, что проходит по расчету. Так вот, по их расчету получается, что перегородку высотой 3 метра из кирпичной кладки 1-й категории не надо не только армировать, но и крепить.
Решил сам проверить и освоить этот расчет и сразу обратил внимание на то, что расчет вроде бы должен быть простым, а вопросов много именно по тому, как трактовать эти пункты.

6.16. Отношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 - 6.20

тут вроде все понятно

6.17. Отношение b = H/h (где Н - высота этажа, h - толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l ? 2,5 H не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы). Для стен с пилястрами и столбов сложного сечения вместо h принимается условная толщина hred = 3,5i, где i = . Для столбов круглого и многоугольного сечения, вписанного в окружность, hred= 0,85d, где d - диаметр сечения столба. Примечание. При высоте этажа Н, большей свободной длины стены l, отношение l/h не должно превышать значения 1,2 b по табл. 28.

Здесь уже почему то идет термин - высота этажа, как то нелогично, ведь высота перегородки может быть меньше высоты этажа! Допустим высота этажа - 6 метров, а высота перегородки - 3 метра, тогда логики вообще не вижу. Т.е. допустим перегородка у нас вообще не закреплена, но меняя высоту этажа, перегородка может либо пройти по расчету, либо нет!

6.19. Отношения b, приведенные в табл. 28 и умноженные на коэффициент k по табл. 29 для стен и перегородок, могут быть увеличены: при конструктивном продольном армировании кладки (при m = 0,05 %) в одном направлении (в горизонтальных швах кладки) - на 20 %. При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями l < kbh высота стен H не ограничивается и определяется расчетом на прочность. При свободной длине l, равной или большей H, но не более 2H (где H - высота этажа) должно соблюдаться условие

Значит ли это, что свободная длина вообще не может быть более 2H? И еще, нигде нет термина, что такое свободная длина для перегородки, хотя напрашивается, что при закреплении перегородки с обеих сторон, свободная длина равна длине перегородки, при закреплении только с одной стороны - свободная длина равно длине перегородки, умноженной на 2. Но это только мои умозаключения, нигде я не нашел подтверждения им.
Если перегородка не закреплена ни по краям, ни в верхнем сечении, как нам поможет армирование? (не могу понять физический смысл).

6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении, значения отношений b должны быть на 30 % менее установленных в пп. 6.17 - 6.19.

- тут вроде все понятно.

[Daniil'85]

Не считал, но мне кажется что
1. Если перегородка выполнена с деформационным швом к перекрытию, то вертикальное усилие небольшое. Снип говорит "независимо от результатов расчета" - а это для нас означает что и высота этажа ни при чем. К этому документу с формальной логикой подходить нельзя - от этого происходит когнитивный диссонанс ^^
2. Про свободную длину согласен. Однако я бы крепил углы к перекрытию хотя бы одним анкером, чтобы не опрокинулось.
3. Армирование для появляения растягивающих усилий в кладке, если перегородка закреплена сбоку (перевязана), то их появление возможно. Хотя я бы не делал армирование...

[Rourker]

Неужели никто не считал перегородки? Страшно ведь их не крепить к стенам или к перекрытиям. И еще интересно, каким образом появились эти пункты, на основании какой методики, может кто знает?

[Sibir]

В чем конкретно вопрос? Считаете отношение бетта умножаете на коэф k взависимости от толщины стен (перегородок), проемов и т.д. Сравниваете. Все

Сообщение от Rourker Здесь уже почему то идет термин - высота этажа, как то нелогично, ведь высота перегородки может быть меньше высоты этажа!

п. СНиПа "Отношение высот стен столбов..." поэтому высота этажа. Перегородка ка частный случай.

[Rourker]

В чем конкретно вопрос

Мне кажется, или я очень подробно расписал в чем конкретно вопросы по каждому пункту.

[Нитонисе]

Оставлять перегородки без закрепления к другим конструкциям - безграмотно. Есть серия на крепление перегородок, ей и нужно следовать независимо от расчета свободной длины без закреплений.

[Rourker]

Оставлять перегородки без закрепления к другим конструкциям - безграмотно

Ха, т.е. составители СНиП "Каменные и армокаменные" безграмотные люди

[Нитонисе]

Сообщение от Rourker Ха, т.е. составители СНиП "Каменные и армокаменные" безграмотные люди

Расчет, о котором вы говорите, нужно применять для обоснования выполнения стен, которые некуда крепить. Если стену есть к чему закрепить - это нужно сделать обязательно.

[2rist]

Добрый вечер коллеги.
Первый раз столкнулся с этим расчетом, хотелось бы уточнить:
1) В СП 15.13330.2015 табл. 30 вводится коэф. 0,8 при свободной длине между примыкающими поперечными стенами или колоннами l > 3,5Н. Означает ли это, что для устойчивости перегородки не имеет значения какой она длинны, если она > 3,5Н? Хоть 10Н, коть 50Н?
2) Если по расчету у меня выполняются пункты 9.16-9.18 нужно ли ставить "связанные со стенами поперечные устойчивые конструкции" о которых говориться в п. 9.19?

[mainevent100]

Сообщение от 2rist 1) В СП 15.13330.2015 табл. 30 вводится коэф. 0,8 при свободной длине между примыкающими поперечными стенами или колоннами l > 3,5Н. Означает ли это, что для устойчивости перегородки не имеет значения какой она длинны, если она > 3,5Н? Хоть 10Н, коть 50Н?

Offtop: ну и пусть что прошел год.. )
за последнее время от троих конструкторов с большим стажем слышал, что перегородка не может быть большой длины, ее обязательно нужно раскреплять хотя бы метров через 5. Доводы о допустимости в СП длины l>3H ни в какую не принимают. Но в действительности, чем отличаются свободно стоящая перегородка длиной метр от свободно стоящей перегородки длиной 20 метров? Ничем.