[yurikalinin]

Уважаемые форумчане, строю дом из контейнеров.
Морские контейнеры: 1 этаж 40'HighCube, 2 этаж 45'HighCube.
Всего 4 контейнера по 5 тонн + снеговая нагрузка IV регион + ветер + мебель + сейсмика 5 баллов.

Фундамент - винтовые сваи 133мм диаметром.
___________________________________
Любой стандартный контейнер состоит из следующих элементов:
- днище: 2 продольные балки из гнутого швеллера 160х30\40, поперечные балки из того же швеллера с шагом 300мм
- стойки: уголок гнутый 155х170мм, фитинги 160х175мм
- верхние балки: проф.труба 60х60мм
- стенки и крыша: профлист 3мм
___________________________________

В оригинальном проекте, построенном во Франции, второй этаж держится на 4-х швеллерах (два из которых срощены в двутавр), без дополнительных опор. Но во Франции мало снега и контейнеры 2-го этажа 40 футов.
В моем проекте второй этаж "сдвинут" полностью влево, предусматриваю одну V-образную вспомогательную подпорку.

Помогите пожалуйста ответить на 3 вопроса:
1. Какие швеллеры выбрать для того, чтобы 2-ой этаж держался?
2. Потребуется ли дополнительно поставить колонны(т.е. сдвинув второй этаж влево я сделал большую нагрузку или нет)?
3. Можно ли опереть контейнеры именно гнутым швеллером на свайный фундамент?

[yurikalinin]

Схемы дома - оригинальная и "сдвинутая" в моем варианте.
Фундамент без обвязки (в качестве обвязки будет работать швеллер самого контейнера.)

[VVN59]

Строишь - строй.
(Я/(Мы) - не против)

[yurikalinin]

Помогите ответить на 3 вопроса:
1. Какие швеллеры выбрать для того, чтобы 2-ой этаж держался?
2. Потребуется ли дополнительно поставить колонны(т.е. сдвинув второй этаж влево я сделал большую нагрузку или нет)?
3. Можно ли опереть контейнеры именно гнутым швеллером на свайный фундамент?

[РастОК]

Нигде нет вашей схемы. Непонятно на сколько вы сдвинули второй этаж влево.

[yurikalinin]

Да как нет? Схема приложена к 2-м верхним постам. Дублирую.

Подскажите хотя бы вопрос на засыпку: какой швеллер потребуется, чтобы выдержать нагрузку в 12,5тонн при длине 12 метров?

[Evgeny31]

Сообщение от yurikalinin Подскажите хотя бы вопрос на засыпку: какой швеллер потребуется, чтобы выдержать нагрузку в 12,5тонн при длине 12 метров?

Таких не катают.

[yurikalinin]

Тогда что же за швеллеры использовали французы?

yurikalinin, вам нужен проект под это всё дело. Сейчас сходу я второй день пытаюсь понять, где и какие швеллеры. От того, где и как расположен тот или иной элемент конструкции, сильно зависит его несущая способность. От раскреплений, углов наклона и так далее.

[Ильнур]

Продайте контейнеры оптом за тыщ 100 и купите 15 кубов толстых и широких досок для каркаса.
Зачем Вам железный дом?

[grossu]

Идея отчаянная и без нужной инженерной подготовки ее не решить.
Контейнер снизу не рассчитан на нагрузку посередине пролета, т.е. там нет стоек, а вы хотите на него контейнер поставить. Контейнер конечно на него можно поставить, но только так, чтобы он ровно на него лег чтобы вся нагрузка передавалась через стойки.
Также интересный момент, вы вырезаете окна, но стальной лист он как-бы обеспечивает жесткость всей этой конструкции, т.е. вы нарушаете ее и нужно усиливать этот проем.
С утеплением тоже придётся помучится - в местах крепления саморезов или болтов будут промерзания и конденсат, а следственно коррозия или плесень.
В общем задача конечно выполнимая, но это потребует не мало ресурсов. Лучше постройте нормальный дом. Зачем вам эта консервная банка? Денег на этом много вы не сэкономите, я даже сомневаюсь что на этом можно денег сэкономить т.к. вы может и думаете что это 2-а контейнера друг на друга поставить, но данное решение технически не проработано. Никто вам тут не скажет какой швеллер нужно ставить т.к. это совсем не типовое решение и даже данных по нагрузкам нет, нет схемы расположения силовых элементов, то что вы выложили совсем нельзя применить если человек не знаком с конструкций контейнера. Если у вас есть необходимый опыт и знания, то беритесь, если нет, то не советую.
Ну и качество этого дома будет ужасное, звук по металлу будет передаваться через весь дом, дом будет герметичным, поэтому там всё время будет душно, со временем это все будет корродировать, особенно в местах крепления. А там во Франции кто-нибудь живет в этом доме или это просто еще один проект из разряда "мы за безотходное производство". Сделанный только для того, чтобы статейку написать.
Дом из бруса - это самый оптимальный из не дорогих для нашего региона, ну или каркасник.

[*KSV*]

Сообщение от yurikalinin Помогите ответить на 3 вопроса: 1. Какие швеллеры выбрать для того, чтобы 2-ой этаж держался? 2. Потребуется ли дополнительно поставить колонны(т.е. сдвинув второй этаж влево я сделал большую нагрузку или нет)? 3. Можно ли опереть контейнеры именно гнутым швеллером на свайный фундамент?

1. Вам необходимо усилить нижний контейнер стойками в местах опирания верхнего (4 стойки из швеллера 16 сваренного в "коробочку").
2. Да потребуется, их необходимо поставить под консолью с самого края контейнера.
3. Конструкция контейнеров предусматривает передачу/восприятие нагрузок по опорам самого контейнера, поэтому сваи нужны только в местах передачи нагрузки. То есть исходя из выше сказанного, следует, что сваи нужны в 10 точках.

[Pavel_V]

Я бы так сделал:
http://mzuxg2dlnexg4zlu.baum34.ru/12...ntejnerov.html
Гораздо проще, надежнее и красивее.
Если будет еще возможность - сверху можно этаж надстроить не напрягаясь.

[Sarman]

Offtop: Строил каркасный, из блоков. Вывод: лучше кирпича так и ничего и не придумали. Камень на камень, кирпич на кирпич (с)

[yurikalinin]

Ну вы и даете, конструкторы.
Пожалуйста, помогите указать, какая высота швеллера требуется именно для повторения французского проекта? Это сварной швеллер, с короткими полками. Просто напишите, какая высота и толщина требуется чтобы нести второй этаж со снегами 300кг/м2 и 10 тонн контейнеров.

Что касается герметичности, это мне и нужно. Да, контейнер к вашему сведению из низколегированной клртеновской стали. Утепление - вентфасад, с 200мм экологичной латексной ватой.
Эти проблемы я уже давно решил, проживая в каркасном доме.

Мне нужно знать, какой высоты потребуется швеллер для копирования французского проекта.
П.с. На втором этаже, на фотографиях монтажа, стоит даже не швеллер, а пластина сантиметров 40.
дом жилой.

А кроме Вас в доме жить кто-нибудь будет? Если да - два швеллера 40 в коробочку и окропить святой водой. Если нет - один 12 и до понимания, что сложные инженерные задачи нужно ставить перед инженерами, а не требовать у людей непонятно что. Ни разрезов, нихрена не дали, не объяснили, куда Вы швеллер пихать собираетесь, но, блин, номер ему, понимаешь ли.

Сообщение от yurikalinin Да, контейнер к вашему сведению из низколегированной клртеновской стали

и чо? вырезая в нем окно, Вы уменьшаете его жесткость, пусть он хоть из мифрила будет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yurikalinin латексной ватой

а нахрена, если дом всё равно герметичный и испарения от утеплителя внутрь идти не будут? Вы собираетесь строить дом, в котором как раз-таки целесообразно применить эффективный неэкологичный утеплитель, но применяете какую-то сомнительную штуку, которую на всем рынке предлагает только один производитель, потому что она экологичная? Да как ни крути - упавший с Вами внутри контейнер - вещь гораздо более опасная, нежели пары фенола))

[*KSV*]

Сообщение от yurikalinin Пожалуйста, помогите указать, какая высота швеллера требуется именно для повторения французского проекта?

я вам повторяю, что никакого швеллера вам не надо, всё что требуется для вашего варианта, я вам написал. Для французского - такой же подход, только поскольку расположение верхнего контейнера симметрично, стоек по краям контейнера нет, но это не значит, что хитрый француз не поставил стойки в местах опирания верхнего контейнера, более того, он был обязан и верхний так же усилить + обвязать верх верхнего контейнера. В вашем случае, стойки необходимы, иначе "система" просто опрокинется.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от grossu Контейнер снизу не рассчитан на нагрузку посередине пролета, т.е. там нет стоек, а вы хотите на него контейнер поставить. Контейнер конечно на него можно поставить, но только так, чтобы он ровно на него лег чтобы вся нагрузка передавалась через стойки

Автору неплохо бы с этим познакомится: ГОСТ Р 51876-2002 (ISO 1496-1-90)

[yurikalinin]

Низколегированный - это к тому, что гнить контейнер не будет, если его не понуждать.
Ursa PureOne - хороший утеплитель, в одном доме был заложен около 3-х лет назад. Сейчас с ним полный порядок.
В любом каркаснике под ПМЖ требуется полная герметичность. В плюс к этому буду дополнительно обрабатывать контейнер изнутри.
Давайте не касаться этих вопросов.
__________________________

Все дело в том, что хитрые французы не ставили доп.стойки. В моем случае я сдвинул второй этаж, поэтому знаю, что они потребуются. Мне насчитали решетчатые колонны из швеллера №16. Стенки на 1-м этаже они не резали (окна с торцов).


В принципе, я думаю сделать на первом этаже "имитацию" контейнеров, которые штабелированы по обычным правилам.
Низколегированная (кортеновская) сталь мягче, чем Ст.3сп, но что интересно, стойки контейнера, которые держат 27 тонн полезной нагрузки выполнены из уголка 155х170х4мм, причем фитинг утоплен внутрь, а контейнеры в штабелях опираются на края стоек.

Т.е. я собираюсь исполнить силовой квадрат 1-го этажа: вварить дополнительные 4 стойки из проф.трубы 160х160х8 ст.3сп. Это будут как бы "мини-контейнеры" внутри дома.


Посмотрите на одну из фотографий монтажа - на втором этаже нет вообще никаких стоек. Отсюда вопрос: если контейнер "сидит на пузе", неужели швеллер №16, который является нижними балками не дает этому этажу сложится?

Сообщение от yurikalinin на втором этаже нет вообще никаких стоек

там не только стойки, но еще и связи!