[belyaj10]

Добрый день! Заказчик передо мной поставлена задача по устройству бетонного пола. Необходимо сделать бетонные полы с нагрузкой на них 10т/м2, возможно точечное воздействие. Необходимо предусмотреть и армирование. Подскажите, какую марку бетона лучше применить для такого пола, какую использовать арматуру и с каким шагом? Может быть для такого пола требуются присадки или какая-то определенная технология укладки? Спасибо!

[Axe-d]

см. СП 29.13330.2011

[Валакин]

М300
снизу сетка из А-III диаметром 12 мм
сверху 8 мм класса А-III, ячейка 200х200 мм

Валакин, это под 10 т/м2? При любом грунте? А толщина? А подбетонка? А сверху стяжка предполагается или топпинг? А фибру надо? А резать на швы?

[belyaj10]

там уже было бетонное основание, его необходимо снять - 50 мм фрезированием, а затем залить 20 см

[Николай Г.]

Лучше схемку с конструкциями того что есть и что предполагается, а то вопросов уйма сейчас будет

Сообщение от Arikaikai При любом грунте? А толщина? А подбетонка? А сверху стяжка предполагается или топпинг? А фибру надо? А резать на швы?

[Валакин]

Arikaikai, когда грунты слабые,
верхний слой меняют или полы толще делают?

[belyaj10]

проблема как раз с этим: схем нет, есть просто дефектная ведомость, квадратура пола 1000 м2 - это все, снятие слоя, устройство и предусмотреть армирование. больше данных нет

[Валакин]

belyaj10, а точечная нагрузка какая может быть?, если уж пишите про нее, пишите и цифры

Валакин, я не выкладывал готового решения, так что не могу считаться экспертом. Но почему только верхний?

Я думал, расчет должен вестись для плиты на упругом основании определенной формы и размеров, в зависимости от разной загрузки этой плиты.

А если еще и предполагается большая точечная нагрузка - в точках наверняка нужно проверять продавливание. Покрытие должно назначаться технологом/заказчиком. Разрезка полов на швы тоже наверное должна как-либо просчитываться и разрисовываться...

[Валакин]

видимо грунты никого не интересуют , потому только верхний

[GAS101]

Видимо никого не смущает, что равномерное нагрузки в расчете не учитываются. Только сосредоточенные!!

GAS101, серьезно? А если шахматно равномерной нагрузить?

[GAS101]

Тогда это не равномерная. В СНиПе прямо об этом говорится- равномерная не учитывается.

GAS101, можно пункт снипа?

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai GAS101, серьезно? А если шахматно равномерной нагрузить?

Хуже когда не шахматное, а полосовое загружение.

Сообщение от GAS101 В СНиПе прямо об этом говорится- равномерная не учитывается.

Потому что на упругом основании с одним коэффициентом постели бессмысленно учитывать полное равномерное загружение.
Единой четкой расчетной схемы быть не может. Поэтому как считать полы вопрос очень загадочный и каждый сам находит для себя методику расчета. У кого-то она будет более надежная, у кого-то более экономичная. Очевидно одно - дальше земли не упадет.

Сообщение от Валакин М300 снизу сетка из А-III диаметром 12 мм сверху 8 мм класса А-III, ячейка 200х200 мм

«— Семьдесят пять тысяч поколений назад наши предки заложили в компьютер эту программу, — сказал он, — и за все это время мы будем первыми, кто услышит голос компьютера.
— Тебе не страшно, Хвуудт? — спросил первый, и Артур вдруг понял, что надписи были их именами.
— Мы услышим, — сказал Хвуудт, — ответ на Главный Вопрос Жизни…
— Вселенной! — подхватил Колнгкилл.
— И Всего Такого…!
Колнгкилл жестом оборвал разговор.
— Мне кажется, Глубокомысленный готовится что-то сказать!
Мгновение стояла тишина, полная напряженного ожидания. Огоньки на пульте ожили, замигали, как бы пробуя себя, и, наконец, замерли. Из динамиков пополз низкий мягкий гул.
— Доброе утро, — наконец, сказал Глубокомысленный.
— Э-э… доброе утро, о Глубокомысленный, — нервно отозвался Колнгкилл, — ты можешь сказать нам… э-э… то есть…
— Ваш Ответ? — величественно прервал его Глубокомысленный. — Да. Могу.
Двух операторов била нервная дрожь. Тысячелетия ожидания прошли не впустую.
— Он действительно существует? — выдохнул Хвуудт.
— Он действительно существует, — подтвердил Глубокомысленный.
— Главный Ответ? На Главный Вопрос Жизни, Вселенной, и Всего Такого?
— Да.
Обоих обучали и специально готовили к этому моменту, вся их жизнь была подготовкой к нему, они еще при рождении были выбраны, чтобы стать свидетелями Ответа, и все равно они не могли сдержать радостных восклицаний. Они хлопали друг друга по плечам, и веселились, как дети.
— И ты готов выдать его нам? — успокоившись, спросил Колнгкилл.
— Готов.
— Сейчас?
— Сейчас.
Оба оператора облизали сухие губы.
— Хотя я не думаю, — добавил компьютер, что он вам понравится.
— Неважно! — сказал Хвуудт. — Мы должны знать его! Сейчас же!
— Сейчас? — переспросил Глубокомысленный.
— Да! Сейчас!
— Отлично, — сказал компьютер и снова погрузился в молчание. Хвуудт и Колнгкилл трепетали. Напряжение становилось невыносимым.
— Серьезно, он вам не понравится, — заметил Глубокомысленный.
— Говори!
— Отлично, — сказал компьютер. — Ответ на Главный Вопрос…
— Ну…!
— Жизни, Вселенной, и Всего Такого…, — продолжал компьютер.
— Ну…!!!
— Это… — сказал Глубокомысленный и сделал многозначительную паузу.
— Ну…!!!!!!
— Сорок два, — сказал Глубокомысленный с неподражаемым спокойствием и величием.
Прежде, чем кто-нибудь заговорил, прошло много, много времени.
Углом глаза Хвуудт видел море напряженно ожидающих лиц на площади.
— Нас разорвут в клочки, да? — прошептал он.
— Та еще работка, — сочувствующе произнес Глубокомысленный.
— Сорок два! — взвизгнул Колнгкилл. — И это все, чем ты можешь отчитаться за семь с половиной миллионов лет?
— Я все очень тщательно проверил, — ответил компьютер, — и со всей определенностью заявляю, что это и есть Ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, что все дело в том, что вы сами не знали, в чем Вопрос.

[GAS101]

Шахматное, полосовое... Все это неравномерные загружения и должны назначаться технологом или еще кем, в зависимости от назначения сооружения.
Пункт СНиПа - чуть позже найду.

Сообщение от GAS101 Все это неравномерные загружения и должны назначаться технологом или еще кем, в зависимости от назначения сооружения

склад, предположим, без стеллажей. Возможно ЛЮБОЕ нагружение.

[GAS101]

СП 29.13330.2011
Ж.1.9
...
Собственный вес пола, а также нагрузки, равномерно распределенные по всей площади подстилающего слоя, при расчете не учитываются.

ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
Приложение 3
1.2 Полы с нежестким подстилающим слоем рассчитывают на нагрузки неподвижные, а также подвижные от безрельсового транспорта. Нагрузки от тележек, тачек и других транспортных средств, передвигаемых вручную, собственный вес пола, а также нагрузки, равномерно распределённые по площади пола, при расчёте не учитывают.

С жестким подстилающим слоем та же история про равномерно распределенные нагрузки, но пункт в этих ТТ лень искать.

Сообщение от Arikaikai склад, предположим, без стеллажей. Возможно ЛЮБОЕ нагружение.

Конечно любое, реальное, в зависимости от назначения склада...

[realdoc]

Сообщение от GAS101 равномерно распределенные по всей площади подстилающего слоя, при расчете не учитываются.

Здесь имеются ввиду фактически равномерно распределенные нагрузки - например от давления жидкостей или газов. Их не только не надо учитывать, вы их даже не сможете учесть. Потому что такая нагрузка вызывает совершенно такой же отпор грунта, что естественно не вызывает изгиба плиты. Т.е. задаете вы или не задаете эту нагрузку разницы в изгибающих моментах в плите вы никакой не получите.
Совсем другое нагрузки которые фактически не являются равномерно распределенными, но приводятся к эквивалентной равномерно распределенной нагрузке.
Например

Сообщение от Arikaikai склад, предположим, без стеллажей. Возможно ЛЮБОЕ нагружение.

Сообщение от GAS101 Конечно любое, реальное, в зависимости от назначения склада...

Пожалуйста - назначение склада - склад бытовой техники класса А. Что Вам это дает? Расположение стеллажей и вообще их наличие - любое. Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка 6тс/кв.м.

Сообщение от GAS101 СП 29.13330.2011

Этот СП надо выкинуть на помойку, так как он состоит из 2-х частей - половина устарела, половина в духе капитана очевидности.