Расчет деформации от усадки железобетонной балки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет деформации от усадки железобетонной балки

Расчет деформации от усадки железобетонной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2015, 13:53 #1
Расчет деформации от усадки железобетонной балки
sersol92
 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как рассчитать деформации от усадки в изгибаемой железобетонной балке? Если балка армирована лишь в растянутой зоне, означает ли это, что в сжатой зоне будут деформации сжатия от усадки, а в растянутой растяжения от усадки?
Просмотров: 7155
 
Непрочитано 05.05.2015, 19:45
1 | #2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


sersol92, зачем Вам такие вещи?
Начальные растягивающие напряжения в бетоне от усадки будут складываться с напряжениями в растянутой зоне изгибаемого элемента и способствовать более раннему появлению трещин в бетоне. Но с появлением трещин влияние усадки уменьшается, а в стадии разрушения исчезает и не оказывает влияние на предельную несущую способность элемента.
В изгибаемых элементах под действием усадки напряжения в бетоне сжатой зоны увеличиваются, а в растянутой арматуре уменьшаются.
При расчетах ЖБ конструкций деформациями усадки пренебрегают.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 11:02
#3
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


В качестве критерия работоспособности можно принять момент трещинообразования или ширину раскрытия трещин. На расчет несущей способности по данным критериям усадка должна оказывать серьезное влияние, однако, как Вы отметили, в расчетах ею пренебрегают. Например, рассчитывая балку без предв. напряж. арматуры на изгиб на момент трещинообразования, по СП вполне можно допустить отсутствие трещин в такой балке, однако, принимая деформации растяжения в жб балке от усадки 0,00015 (по Байкову), мы уже получаем деформацию близкую к моменту трещинообразования, даже без расчета деформаций от нагрузки. А если сжатая зона получает деформации сжатия от усадки (пусть даже 0,00015), тогда дополнительная деформация (напряжения) от нагрузки уже сокращаются на ~10%. В связи с этим и возник вопрос, существуют ли методики расчета усадки в изгибаемых жб балках, за исключением принятия эмпирических значений. Спасибо
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 11:09
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от sersol92 Посмотреть сообщение
На расчет несущей способности по данным критериям усадка должна оказывать серьезное влияние
Ваши выводу тянут на серьезную научную работу Попробуйте доказать научному миру свою теорию.
В стандартных расчетах усадка не оказывает влияние на несущую способность элементов.
Подавляющее большинство расчетов выполняется для условий строительной нормали.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Посмотрите расчеты спец. сооружений (плотины и т.д.). Там возможно найдете что-то. Но это относится более к производству работ, что бы не допустить появления усадочных трещин.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.05.2015 в 11:20.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 12:32
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от sersol92 Посмотреть сообщение
усадка должна оказывать серьезное влияние
во-первых, усадка происходит в момент, когда модуль упругости бетона ещё никакой и сильных напряжений не добавляет.
во-вторых, для того, чтобы напряжения от усадки реализовались, нужны абсолютно несмещаемые в направлении усадки опоры. а это невозможно, т.к. опоры податливые.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 13:27
#6
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


В работе [ Деформации железобетонного элемента с учетом усадочных деформаций / Н. И. Карпенко и др.// Вестник Волгогр. гос. архит.-строит. ун-та. Сер.: Стр-во
и архит. 2013. Вып. 31(50). Ч. 2. Строительные науки. С. 344—357 ] проводятся испытания балок с выявлением деформаций усадки, по графикам видно, что деформации усадки продолжаются и за пределами условного набора прочности бетона (28 сут.). А последующие испытания показывают, что усилие трещинообразования, рассчитанное без учета усадки по нормам, значительно выше экспериментального.
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 13:39
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


sersol92, Вы почитали Карпенко, а теперь на форуме чего хотите получить?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 13:45
#8
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sersol92 Посмотреть сообщение
В работе [ Деформации железобетонного элемента с учетом усадочных деформаций / Н. И. Карпенко и др.// Вестник Волгогр. гос. архит.-строит. ун-та. Сер.: Стр-во
и архит. 2013. Вып. 31(50). Ч. 2. Строительные науки. С. 344—357 ] проводятся испытания балок с выявлением деформаций усадки, по графикам видно, что деформации усадки продолжаются и за пределами условного набора прочности бетона (28 сут.). А последующие испытания показывают, что усилие трещинообразования, рассчитанное без учета усадки по нормам, значительно выше экспериментального.
А не могли бы статью выложить?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 13:49
1 | #9
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


Вот, пожалуйста. Только там анализ жб элементов на растяжение, что редко на практике встречается
Вложения
Тип файла: pdf 78938882 (1).pdf (3.68 Мб, 113 просмотров)
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 13:54
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


А ничего что условиями строительной нормали брак в виде усадочных трещин не предусмотрен? Вообще-то за бетоном ухаживать нужно

Не разу не слышал о том, что бы наступило второе (не говорю уже о первом) предельное состояние из-за того, что не учтена усадка.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.05.2015 в 13:59.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:02
#11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А ничего что условиями строительной нормали брак в виде усадочных трещин не предусмотрен? Вообще-то за бетоном ухаживать нужно
И конструктивное армирование предусматривать.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 14:10
#12
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


Предельные состояния не наступают, потому что нормами несущая способность завышена (вследствие несовершенства норм расчета жбк). Еще и проектировочные конторы свой "коэффициент запаса" вводят) В каком то источнике было отмечено, что в жбк наибольший процент превышения фактической и проектной несущей способности. В связи со всем этим и возник мой вопрос: как рассчитать относительные деформации от усадки.
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:12
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от sersol92 Посмотреть сообщение
В связи со всем этим и возник мой вопрос: как рассчитать относительные деформации от усадки.
Вы каким расчетным комплексом владеете?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 14:15
#14
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


скадом только если. в основном в ручную произвожу расчеты
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:20
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Ну тогда выложите данные по конструкции, которую хотите рассчитать. И расчетную схемку.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2015, 14:24
#16
sersol92


 
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 22


Данных нет. Интересует изгибаемая (свободно опертая) балка прямоугольного сечения с армированием только в растянутой зоне. Целью является установить от каких факторов зависит усадка и как ее можно рассчитать на стадии проектирования.
sersol92 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 14:33
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


sersol92, ну нарисуй, если интерес серьезный. Назначь все, что нужно, и посмотрим.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 15:01
2 | #18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Если есть желание учесть влияние усадки, задай её температурным воздействием (например задание нагрузки при помощи "равномерного нагрева" в МКЭ комплексе "Лира").
Цитата:
Усадка и температурные деформации - явления внутренние, объемные, поэтому расчет усадочных напряжений можно свести к расчету температурных.
Принимаешь температуру -20 град (понижение температуры бетона на 20 градусов) и коэффициент температурного расширения по нормам ЖБК.

Откуда берется понижение температуры на 20 градусов, можешь посмотреть книгу "Бетонные плотины (на скальных основаниях)" за авторством Гришина М.М. и др., глава "Влияние влажности и пластических деформаций".

Добавлено.
Только вот что этот расчет даст при свободных опорах для балки? Ну получишь укорочение миллиметровое.
Вот если закрепить опоры, тут и растяжение можно получить.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 06.05.2015 в 15:13.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 15:09
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от sersol92 Посмотреть сообщение
как рассчитать относительные деформации от усадки.
Гляди справочное пособие Голышева за 1985 год со стр. 58.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 15:12
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Принимаешь температуру -20 град (понижение температуры бетона на 20 градусов) и коэффициент температурного расширения по нормам ЖБК.

Откуда берется понижение температуры на 20 градусов, можешь посмотреть книгу "Бетонные плотины (на скальных основаниях)" за авторством Гришина М.М. и др., глава "Влияние влажности и пластических деформаций".
Интереснее будет, если автор сам посчитает и результаты будет выкладывать.
Уточню насчет градусов - необходимо учитывать распределение усадочных деформаций по сечению. И величину температурного воздействия нужно высчитывать в зависимости от глубины.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Добавлено.
Только вот что этот расчет даст при свободных опорах для балки? Ну получишь укорочение миллиметровое.
Вот если закрепить опоры, тут и растяжение можно получить.
напряжения в арматуре.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет деформации от усадки железобетонной балки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несходимость. Расчет модели ж/б балки в ANSYS. websword ANSYS 18 19.02.2012 01:31
Расчет железобетонной балки в Лире marta_bytrunska Лира / Лира-САПР 6 03.08.2011 10:52
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44