[vlasctelin]

Еще раз про отрыв, создаваемый ветровой нагрузкой на кровле и меняющей знак в нижнем поясе фермы. Имеется ферма пролетом 24м с шарнирный описанием на колонны. Шаг распорок 4,8,8,4м. При расчете аэродинамического коэффициента по СНиП нагрузки и воздействия никаких проблем не возникает. При расчете по СП значения аэродинамического коэффициента намного больше и в торцах здания возникают открывающие силы,действующие на фермы,при которых нижний пояс из растянутого становится сжатым. Вопрос нет ли каких-либо повышающих коэффициентов при расчете по гибкости ведь на фермы действуют только постоянная нагрузка и ветер, и загружение нижнего пояса по прочности не более 20%

Когда можно - в формулу гибкости запихивают коэффициент использования по устойчивости. Мое просто мнение.

Компенсируйте отрыв весом прогонов, профлиста и, если не хватает, кровельного пирога. Пусть кладут утеплитель и все остальное сразу вместе с профлистом. Хотя, наверное, этот совет про кровлю не очень)

А сколько гибкость получается у нижнего пояса? И в какой плоскости?

[vlasctelin]

Собственного веса недостаточно. Гибкости в плоскости достаточно, из плоскости гибкость 180

[str02]

Сообщение от vlasctelin Собственного веса недостаточно. Гибкости в плоскости достаточно, из плоскости гибкость 180

скиньте расчетную схему в скадовском файле для наглядности.
проще всего конечно будет еще один ряд распорок дать.
или изменить тип фермы, ферма не молодечненская?
мне тяжело представить обычную ферму у которой от ветра нижний пояс становиться сжатым

[vlasctelin]

Ферма обычная трапециевидная. Опирание на колонну сверху через опорную стойку фермы, верхний пояс через овальное отверстие крепиться к опорной стойке. Упрощенная поперечная рама в торце здания с учетом нагрузок от ветра на отрыв приведена во вложении. В узлах дана суммарная нагрузка равная сумме ветровой и постоянной нагрузок

[Че Бурашка]

Во первых, пока СНиП еще действует. Так что все хорошо. Во вторых, можно воспользоваться (может быть и не совсем корректно) положением, имеющимся как в СНиП, так и в СП "Стальные конструкции", о том, что при реконструкции, если конструкция проходит по устойчивости, то при превышении предельной гибкости допускается это нарушение не исправлять.

[Andrey88]

Сделайте в торцах здания несущий фахверк, а ферму замените балками (серийное решение).

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin ... в торцах здания возникают открывающие силы...

Можно подетальней, почему в промежуточных нет, а в торцах есть. Или торцевые фермы - другие? Или форма аэродин. воздействия такова? (я по СП не работал еще, в силу молодости).

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Можно подетальней, почему в промежуточных нет, а в торцах есть. Или торцевые фермы - другие? Или форма аэродин. воздействия такова? (я по СП не работал еще, в силу молодости).

По торцам вроде как чуток посильнее отрывает.

но при этом грузовая площадь с точки зрения ветра и прогонов/кровли меньше, а вес фермы такой же)

[Ильнур]

Сообщение от Krieger По торцам вроде как чуток посильнее отрывает.

Именно чуток - разница F/G=0,9/0,8.
Там существенная разница между G и H.

Ильнур, дык и F и G - торец)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, дык и F и G - торец)

А, да. Когда ветер в торец, рвет торец.. Это вообще-то понятно - именно там и рвет-полощет ветром.
Ну, надо признать, есть проблемка. Но что-то не верится, что ферма прямо как кот обратно напряглась вся.

[Krieger]

Картинка б), если ветер в торец дует, то у торца нагрузка в 2 раза больше чем в центре. А e/10, это сколько?

Так в торце ветровую ферму сделать, она и развяжет нижний пояс в каждой панели.

[vlasctelin]

Сообщение от Krieger А e/10, это сколько?

В моем случае e/10=24/10=2,4м. Соответственно e/4=6м. И нагрузка очень приличная получается. Просто, если постоянную принимать это только собственный вес ферм, сэндвич-панелей и прогонов. А ветер максимальный 125кг/м2

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin .... А ветер максимальный 125кг/м2

Это тоже из СП? Что за страшное давление такое? Ураган? Смерчь?

[Krieger]

Сообщение от vlasctelin А ветер максимальный 125кг/м2

Что-то много, ну максимум при такой высоте 50-70кг/м2 Какой ветровой район?

[vlasctelin]

Сообщение от Ильнур Это тоже из СП? Что за страшное давление такое? Ураган? Смерчь?

Я сам удивляюсь значению. Нереальная какая-то нагрузка. Второй.Нормативная 30кг/м2. С учетом высоты и пульсационной составляющей набегает плюс аэродинамические коэффициенты 1,3 и 1,8 (125кг/м2 это при 1,8)

[Krieger]

Скорее всего пульсационную неправильно считаешь. На небольших высотах она даёт копейки. Такие копейки, что в СНиП её вообще можно не учитывать до 40м для одноэтажных зданий.

[vlasctelin]

Сообщение от Krieger Скорее всего пульсационную неправильно считаешь. На небольших высотах она даёт копейки. Такие копейки, что в СНиП её вообще можно не учитывать до 40м для одноэтажных зданий.

А можно поподробнее. У меня пульсационная получается 60-70% от средней составляющей ветровой нагрузки. Я по СНиП ее и не учитывал раньше. Там соответствующий пункт есть