[Venice]

Добрый День! Поясните пожалуйста, чем руководствоваться при определение толщины температурного шва в здании.
Должен ли я учитывать перемещения каркаса 1-ой блок секции относительно другой от горизонтальных нагрузок?
Или толщина назначается только лишь из учета изменения длины ж/б элемента от температурных воздействий?
Например (как я понимаю):
Жилое здание, каркас сборно-монолитный, высота 50 метров, расстояние между температурными блоками 30м.
В учет толщины т.ш. принимаю:
Максимально допустимые перемещения каркаса 1-ой секции - 50 000 мм/500 = 100 мм;
Изменение длины ж/б элемента при температурных воздействиях - l' = 30м х 1х10-5степени х 60 гр.Ц. = 20мм;
Lт.ш. = 100 мм + 20 мм = 120 мм.

[swell{d}]

30-40мм достаточно
150 минимум.

[Бахил]

150 минимум.

[Venice]

Спасибо за ответы, но почему именно такая минимальная величина? И в правильном ли направлении я рассуждаю?

[v.psk]

Непосредственно от температуры:
(допустим градиент 50 град, секция 30м., коэффициент темпер. расширения бетона 0,00001)
30000 х 10(-5) х 50= 15мм.

----- добавлено через ~5 мин. -----
не заметил у тс.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} 30-40мм достаточно 150 минимум.

Offtop: swell{d} забыл, что сначала надо потроллить

[Armin]

Шов только температурный или совмещен с осадочным швом (с разрезкой фундамента)?
Я к тому, что насколько ещё возможно влияние крена здания на расстояние между секциями в чистоте.

СП 20.13330.2011 Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учетом крена (неравномерных осадок) фундаментов.

Если шов чисто температурный и фундамент достаточно жесткий (пусть плитный) принимать сразу 1/500 (предельн. перемещение) + температурное расширение - черезчур с запасом получается расстояние в чистоте.
Кроме этого учтем, что ветер в продольном направлении (вдоль длины 30 м) будет распределяться между одной секцией (положительно ветровое давление) и другой (отрицательно ветровое давление) при одинаковой высоте секций. Это если секции расчитывались по отдельности на ветровые воздействия.

По поводу предельного перемещения 1/500 от высоты здания.
Я сравниваю горизонтальное пермещение верхушки с 1/1000 от высоты, чтобы не заморачиваться с расчетом по деформированной схеме.
Например из книги Горачека по панельным зданиям

Согласно нормам проектирования панельных зданий, предельная величина поперечного прогиба при расчете конструкций по недеформированной схеме не должна превышать 1/1000 высоты здания.

Для монолита, СП 52-103-2007

4.6 Для зданий, рассчитываемых на совместное воздействие вертикальных и горизонтальных нагрузок по недеформированной схеме, прогиб верха здания с учетом податливости основания рекомендуется принимать не более 0,001 высоты здания. При больших значениях прогибов необходимо выполнить расчет по деформированной схеме. При этом значение прогиба здания не должно превышать 0,002 его высоты.

Соответственно могу сделать вывод, что 150 мм - это с большим запасом и можно принять 70 мм и даже менее (с учетом вышеперечисленных факторов).

[Бахил]

Offtop: Ну и вопросы на форуме... Деградируем потихоньку?
А нужен ли температурный шов для 60 м?

[Venice]

Armin, Спасибо за содержательный ответ!
Скажите, если мы считаем по недеформированной схеме, то и учитывать понижение начального модуля упругости не имеет смысла (п. 6.2.7 СП 52-103-2007)?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Бахил, сам дом длиной около 90м, решили для удобства разделить дом по конструктиву на три одинаковые секции.
Вопрос такой возник, потому что первый раз сталкиваюсь на практике с температурными швами, а подсказать некому, вот и обратился на форум.

[Armin]

Сообщение от Venice Armin, Спасибо за содержательный ответ! Скажите, если мы считаем по недеформированной схеме, то и учитывать понижение начального модуля упругости не имеет смысла (п. 6.2.7 СП 52-103-2007)?

Это не имеет отношения к расчету по деформированной схеме.

Снижение начального модуля деформаций по указанным пунктам - это "как-бы учет" физической нелинейности (типа в первом приближении).
Расчет по деформированной схеме, в моём понимании, это учет геометрической нелинейности.

Про расчет по деформированной схеме (теория) можешь глянуть тут или ещё поиском по интернет пройтись.

[Бахил]

Venice, всё зависит от того как выполнен шов. Если имеются парные стены, то меньше 150 мм не получится из условий монтажа.
Таких домов построено навалом. Посмотри в готовом доме. Швы обычно закрыты оцинковкой. Там и до полуметра доходит.
Если разрезаются только перекрытия, то и 40 будет много.

[Venice]

Спасибо за помощь, буду разбираться!

[maks-ufa23]

Сообщение от Бахил Если имеются парные стены, то меньше 150 мм не получится из условий монтажа.

А если на одну стену наклеить пенополистирол, а для другой она будет опалубкой. Так можно?

[swell{d}]

да

[мозголом из Самары]

Забыли про пульсацию, ветер то может отклонять здания и в одну сторону, а "пульсировать" они могут на встречу друг другу

[swell{d}]

мозголом из Самары, тогда 300 минимум

[SergeyKonstr]

Сообщение от Venice Поясните пожалуйста, чем руководствоваться при определение толщины температурного шва в здании.

1/ Какие грунты в основании фундаментов - глинястые или песчаные, водонасыщенные или нет.
2/ Какие сроки строительства предполагаются.
3/ Какой ветровой район строительства.
4/ Конфигурация здания с наветренной и подветренной стороны.
5/ Расчетом по деформированной схеме здания.
6/ Offtop: расширение при пожаре, редко

Offtop: Будете считать невесомые секции, получите всегда хрень

Для второго ветрового района и достаточно одинаковых блок-секций - 40 мм, Offtop: до хрена уже таких