[Sokrat]

Крестовая связь должна работать на сжатие или растяжение?
В моем случае они расположены со стороны торцев сооружения. Глянул схему, N везде отрицательное, причем два креста, странно. Хотя бы один крест должен быть в растяжении, а тут сразу 2.

[Че Бурашка]

Начнем с того, что крестовая связь Вам ничего не должна. Единственно, что она должна, так это подчиняться законам физики. При этом она подчиняется именно законам физики, а не некой конечноэлементной модели, заданной в отрыве от реальности и неправильно отражающей работу реальной конструкции. По всей видимости, в Вашей модели сжатая ветвь связи не выключается из работы в виду потери устойчивости, а растянутая ветвь "задавливается" вертикальной силой, действующей на колонну.

[Sokrat]

Сообщение от Че Бурашка При этом она подчиняется именно законам физики, а не некой конечноэлементной модели,

У каждого конструктивного элемента есть функциональная назначение, если он работает не по назначению, значит он установлен неправильно в системе, либо является лишним. Прогоны например нужны, что бы функционально воспринимать поперечный изгиб, связи например горизонтальные работают на сжатие и т.д.. Я же не буду ставить связи, где они могли бы работать на поперечный изгиб, так как это нерационально . Отсюда и возник вопрос. По какому принципу выполняется расстановка крестовых связей исходя из анализа НДС системы. Очень интересно услышать советы.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Sokrat По какому принципу выполняется расстановка крестовых связей исходя из анализа НДС системы.

так просто - где жесткости каркасу не хватает, в каком направлении - там и связь. больше связей - меньше опорное сечение колонн. а если сейсмика - так там связи всюду) можно модальный анализ посмотреть - увидите слабые места схемы.

[Че Бурашка]

Сообщение от Sokrat У каждого конструктивного элемента есть функциональная назначение

Сообщение от Sokrat Прогоны например нужны, что бы функционально воспринимать поперечный изгиб

Ну нельзя же быть таким догматиком! Прогоны, кроме того, например, могут выполнять функцию распорок.

Сообщение от Sokrat связи например горизонтальные работают на сжатие

Как все запущено! (С) горизонтальная связь сработает так, как Вы ее запроектируете. Сделаете ее крестовой из двух гибких уголков и она будет работать исключительно на растяжение. При этом тот уголок, который окажется сжатым, выключится из работы.

Сообщение от Sokrat По какому принципу выполняется расстановка крестовых связей исходя из анализа НДС системы

Расстановка связей выполняется исходя из конструктивных соображений, чтобы сделать систему геометрически неизменяемой и чтобы уменьшить гибкость отдельных элементов. После этого производится расчет, анализ НДС и окончательное конструирование связей. Если архитектура позволяет, то я обычно ставлю крестовые связи. Если крестовые связи перекрывают проемы, то, начинается мудреж с портальными или полупортальными связями.

Сообщение от Че Бурашка При этом тот уголок, который окажется сжатым, выключится из работы.

Можно запроектировать и так, чтоб не выключался)

О чем тема вообще?))

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Можно запроектировать и так, чтоб не выключался) О чем тема вообще?))

О! Какие люди! У меня все кресты работают в моей конструкции на сжатие. Как сделать, чтобы на растяжение работал? Каркас состоит из рам, соединенных между собою гор. связями. А крестовые связи установлены с торцев сооружения по всему верхнему поясу. Вот и интересовал вопрос, почему они сжаты - кресты, а не растянуты. Ведь казалось бы, что если один крест сжимается, то второй должен растягиваться и наоборот.

Сообщение от Sokrat У меня все кресты работают в моей конструкции на сжатие

Это на картинках в скаде они на сжатие работают. А в реальной жизни нужно думать головой еще, а не только скадом.

Сообщение от Sokrat если один крест сжимается, то второй должен растягиваться и наоборот.

Чепуха-то какая. От горизонтальной нагрузки одна ВЕТВЬ крестовой вертикальной связи обычно растянута, вторая сжата. Вертикальную нагрузку в классике считается, что связи не воспринимают. Это называется обжатием связей. Избежать этого в расчетной схеме можно путем установки двухузловых односторонних нелинейных связей и нелинейного расчета.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai От горизонтальной нагрузки одна ВЕТВЬ крестовой вертикальной связи обычно растянута, вторая сжата.

Ну да. Поэтому и задал вопрос. Под ветвью вы что понимаете? Может что-то не так с моей расчётной схемой...

[Че Бурашка]

Сообщение от Arikaikai Избежать этого в расчетной схеме можно путем установки двухузловых односторонних нелинейных связей и нелинейного расчета.

Не стоит молодым да неопытным такие советы давать. С нелинейностью у них еще круче чудеса пойдут.

[Kraken]

Учет в связях только растяжения с выключением сжатого стержня выполняется только через нелинейный расчет

[Манифест]

Может єто и не модно, но я закладіваю связи с учетом сжатия (и соответсвующей гибкости), вертикальніе по колоннам имею ввиду, а по покрітию из учета работі на растяжение (и на SCAD как говорит IBZ пилюю)

[Kraken]

Могу предположить еще вариант без учета нелинейного расчета (без учета РСУ, только РСН). На каждое сочетание создать задачу, где в крестовых связях возникают сжимающие усилия-обнулить жесткости и воспользоваться режимом вариации моделей. Результаты в теории должны быть похожи.

[Бармаглотище]

Выключение.. А кто вам позволил в связях по колоннам "выключать" сжатую ветвь? = ))
снип это разрешает только в покрытиях. В остальных случаях - будьте любезны считать и на сжатие.

ТС. ты бы картинку приложил, чтоль. Только не скадовский файл - а именно картинку. А то нифига не понятно - что за кресты, где стоят...

[Манифест]

Бармаглотище, да он покрітие имеет ввиду наверно?(по колоннам с тобой солидарен)

Сообщение от Sokrat А крестовые связи установлены с торцев сооружения по всему верхнему поясу.

[Бармаглотище]

да черт его знает, что он там имеет... Поэтому и написал про картинку.. =))

[Бахил]

Вопрос то на самом деле "детский". Всё это издержки между предпосылками "ручного" и "машинного" расчёта.
Arikaikai, всё правильно понял. Только "нелинейность" тут явно лишняя. Можно воткнуть теорему о приспособляемости.
Короче. Крестовая связь должна рассчитываться только на горизонтальную нагрузку.

[G-E-K]

Сообщение от Arikaikai Это на картинках в скаде они на сжатие работают. А в реальной жизни нужно думать головой еще, а не только скадом.

Когда то давно моделировал

[Азаматик]

Сообщение от Че Бурашка Ну нельзя же быть таким догматиком! Прогоны, кроме того, например, могут выполнять функцию распорок.

Offtop: а еще им можно по башке кого-нибудь стукнуть

[Sokrat]

Сообщение от Бармаглотище да черт его знает, что он там имеет... Поэтому и написал про картинку.. =))

Да вот эти крест.связи работают ДВЕ ВЕТВИ на сжатие, если ветер дует сбоку. О растяжении даже речи не идёт.