[Sokrat]

ЖБ-плита - покрытие аэродрома проходит по расчету на прочность согласно методике ОДМ-218...
Вопрос:
- В этом случае, есть ли обязательное требование к наличию слоя "укрепленное основание" согласно рекомендациям СП-121 и методике ОДМ-218?

[486]

Руководство по проектированию конструкций аэродромных покрытий. ФГУП НИИ ГА Аэропроект. 2004 г.
П. 3.2 Для нормативных нагрузок IV категории и выше в несущих слоях оснований рекомендуется применять материалы, обработанные вяжущим.

Хотя это конечно не норматив.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Хотя это конечно не норматив.

У меня категория нормативной нагрузки КНН-I. Покрытие - ЖБ-плита проходит по прочности при толщине плиты 300 мм.

[486]

Сообщение от Sokrat У меня категория нормативной нагрузки КНН-I. Покрытие - ЖБ-плита проходит по прочности при толщине плиты 300 мм.

А чего за основание?
Нас вообще учили, что модуль упругости конструкции должен плавно снижаться к основанию.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sokrat У меня категория нормативной нагрузки КНН-I. Покрытие - ЖБ-плита проходит по прочности при толщине плиты 300 мм.

Кстати, зачем сразу ж/б?
Строители такое не любят.
Возня с каркасами сильно тормозит работу и не дает нормально использовать бетоноукладочный комплект.

[Sokrat]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 486 Кстати, зачем сразу ж/б?

А Вы какие варианты предлагаете? И чем он будет лучше?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 486 А чего за основание?

Основание сверху внизу Щебень=>Песок=>Суглинок

[486]

Сообщение от Sokrat А Вы какие варианты предлагаете? И чем он будет лучше?

Мы обычно тощий бетон или ЩПЦС в верхнем слое основания закладываем.
Потому как жесткая плита, уложенная на щебень, быстро ушатает основание.
Ежели это ПАГи - то их не сложно поднять и основание выровнять.
А в монолитном бетоне - разве что штыревое соединение в швах использовать, чтоб снизить нагрузку на основание.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Мы обычно тощий бетон или ЩПЦС в верхнем слое основания закладываем.

Ушатает это как? Перекос плиты думаете может быть, даже если всё по нормам сделано? А шпунтовые сквозные швы вы используете?

[486]

Сообщение от Sokrat Ушатает это как? Перекос плиты думаете может быть, даже если всё по нормам сделано?

Разрушение кромок как минимум. Хотя через сколько это произойдет судить не берусь.
Вообще железобетон на основании из ПГС - это практика 70-х.
Сейчас так делают только ежели есть ограничения по толщине конструкции.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sokrat А шпунтовые сквозные швы вы используете?

Строители их делать не умеют.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Мы обычно тощий бетон или ЩПЦС в верхнем слое основания закладываем.

Если укрепленное основание делать, то и толщина плиты уменьшится. Насколько это экономически эффективно вы не оценивали?

[486]

Сообщение от Sokrat Если укрепленное основание делать, то и толщина плиты уменьшится. Насколько это экономически эффективно вы не оценивали?

Это смотря где строить.
Вот в солнечном Заполярье стоимость доставки материалов может достигать 50% цены контракта на реконструкцию.
Там понятно, что чем тоньше "пирог" - тем лучше.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Мы обычно тощий бетон или ЩПЦС в верхнем слое основания закладываем.

А вы в укрепленном основании ЩПЦС выполняете деформационные швы?

[486]

Сообщение от Sokrat А вы в укрепленном основании ЩПЦС выполняете деформационные швы?

В тощем бетоне выполняем. В ЩПЦС - нет.

[Sokrat]

Сообщение от 486 В тощем бетоне выполняем. В ЩПЦС - нет.

А вы не знаете, наличие укрепленного основания в пироге основания покрытия как-то влияет на трещинообразование? в частности на уменьшение величины раскрытия трещин?

[Sokrat]

Нашел в рекомендациях от 2004 года Госконтракт, что на МС и перронах наличие слоя "укрепленное основание" обязательно для асфальтобетонных покрытий. стр. 102, раздел 11: Под асфальтобетонные покрытия применять только жесткие основания: пескоцемент, грунтоцемент, бетоны низких классов прочности.
Для ЖБ-покрытий обязательных указаний нет.

[486]

Сообщение от Sokrat Нашел в рекомендациях от 2004 года Госконтракт, что на МС и перронах наличие слоя "укрепленное основание" обязательно для асфальтобетонных покрытий. стр. 102, раздел 11: Под асфальтобетонные покрытия применять только жесткие основания: пескоцемент, грунтоцемент, бетоны низких классов прочности. Для ЖБ-покрытий обязательных указаний нет.

Посмотрите в ОДМе по расчету покрытий на типовые конструкции.
Там нет варианта "железобетон на щебне".
Для временных покрытий можно на щебень накидать ПАГов. 2-3 года простоит.
В расчете на срок в 20 лет эксплуатации я бы так не делал. Потому как деформации основания будут накапливаться и в конце концов создадут проблемы для покрытия.

[Sokrat]

Сообщение от 486 В расчете на срок в 20 лет эксплуатации я бы так не делал.

Вы имеете ввиду типовые варианты конструкций из ОДМ по рисунку 6 и таблице 30? Там тока с укрепленным основанием варианты. В Рекомендациях 2004 Госконтракт посмотрите таблицу П2.1 стр. 132 типовая схема расчета жесткого покрытия без укрепленного основания (ту, что я считал, где покрытие прошло проверку по прочности и трещинообразованию).
В ОДМ такой таблицы не нашёл.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от 486 Потому как деформации основания будут накапливаться и в конце концов создадут проблемы для покрытия.

Штыри вставить и плита должна работать нормально.

[486]

Сообщение от Sokrat посмотрите таблицу П2.1 стр. 132 типовая схема расчета жесткого покрытия без укрепленного основания (ту, что я считал, где покрытие прошло проверку по прочности и трещинообразованию).

А что мешает заложить укрепленное основание?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sokrat Штыри вставить и плита должна работать нормально.

Ежели покрытие тоньше 0,3 м я бы штыри не ставил.

[Sokrat]

Сообщение от 486 А что мешает заложить укрепленное основание?

Слишком дорого получается. Экономически обосновать не получится, тем более что плита проходит по расчету. Кстати, в нормах регламентируется минимальная толщина укрепленного основания для ЖБ-плиты?

[486]

Сообщение от Sokrat Слишком дорого получается. Экономически обосновать не получится, тем более что плита проходит по расчету.

А железобетон - не дорого?
По цене материала он может и дешевле. Но по трудозатратам может то на то и выйти. Особенно если это не маленький участок, а бетонная полоса в 3 км, укладываемая комплектом со скользящей опалубкой. Я лично не знаю как можно железобетон таким комплектом укладывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sokrat Кстати, в нормах регламентируется минимальная толщина укрепленного основания для ЖБ-плиты?

Не менее чем полтора размера самой крупной фракции заполнителя.
А вообще берем по табл. 7.5 СП 121 не взирая на то, что таблица относится к нежестким покрытиям.

[Sokrat]

Сообщение от 486 По цене материала он может и дешевле. Но по трудозатратам может то на то и выйти. Особенно если это не маленький участок, а бетонная полоса в 3 км,

Плита до 100м будет. Смысла в асфальтобетоне не вижу. С железобетоном умеют все работать, а с асфальтобетоном нет. При этом под асфальтобетон требуется укрепленное основание, так как по расчету на прочность он наверняка не пройдёт. Единственный плюс асфальтобетона наверное в том, что его можно укладывать в гидрогеол.условиях свыше II. Если ошибаюсь, поправьте.