[Андрей Кондратцев]

Проектирую диплом по теме "10 этажный жилой дом,стены кирпич", нагрузку на фундамент передаёт каркас,стены самонесущие, мой руководитель диплома уверяет меня, что стены толщиной 380 мм точно не пройдёт по теплотехническому расчёту(учитывая наружное утепление). Город строительства -Минск. Действительно ли так? или лучше выполнить теплотех расчёт и перепроверить?

[eilukha]

Сообщение от Андрей Кондратцев или лучше выполнить теплотех расчёт

- лучше.

[Anton_Br]

Расчёт делайте.с наружным утеплением пройдёт.

[крокодил]

Конечно не пройдет. http://www.smartcalc.ru , теплорасчет.рф - онлайн калькуляторы теплотехники, рекомендую утеплить стены снаружи минплитой отделанной декоративной штукатуркой по полимерной сетке - просто и сердито) Если стены опираются на каждом этаже на перекрытия (так предпочтительней) то толщину кирпичной кладки прими 250 мм

[jtdesign]

Сообщение от Андрей Кондратцев не пройдёт по теплотехническому расчёту(учитывая наружное утепление)

Тут что-то недоговорено вроде.

Мне другой вопрос - почему заполнение каркаса кирпичной кладкой (тяжелый, трудоемкий и не совсем теплоизоляционный материал), тем более шириной несущей стены? Или это учебное задание и не обсуждается?

[Андрей Кондратцев]

Сообщение от jtdesign Тут что-то недоговорено вроде. Мне другой вопрос - почему заполнение каркаса кирпичной кладкой (тяжелый, трудоемкий и не совсем теплоизоляционный материал), тем более шириной несущей стены? Или это учебное задание и не обсуждается?

По поводу кирпичной кладки,а не газосиликата,да- это издержки задания. Шириной несущей стены, потому что 6 ое чувство мне подсказало ,что учитывая наружное утепление +штукатурку стены тощиной в кирпич точно не пройдёт по теплотех расчёту, а вот 380 скорее всего да

[jtdesign]

Если будете продолжать недоговаривать то и с ответами будет туго. У Вас утеплитель (материал, толщина итд.) тоже определен заданием и ни шагу в сторону? Иначе мне не понять почему не сделав расчета Вы все время твердите что не пройдет.

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Кондратцев Шириной несущей стены, потому что 6 ое чувство мне подсказало ,что учитывая наружное утепление +штукатурку стены тощиной в кирпич точно не пройдёт по теплотех расчёту, а вот 380 скорее всего да

6-е чувство Вас обманывает . Кирпич практически не играет роли в утеплении - его доля в общем сопротивлении теплопередаче стены крайне мала по сравнению с утеплителем. Штукатурка и подавно. Кирпич выполняет функции ограждения и основы для навески утеплителя - не более того. Обычно выбирают конструктивно минимально возможную толщину несущего слоя (кирпич), а дальше добирают утеплителем до необходимого значения R. Разве что

Сообщение от jtdesign У Вас утеплитель (материал, толщина итд.) тоже определен заданием и ни шагу в сторону?

[Андрей Кондратцев]

я сделал теплотехнический расчёт с 380 мм кирпича, мин ватой в сотку и 15 мм штукатурки для своего региона, толщина утплителя и отделки заданием не задаётся, вроде как у меня прошёл расчёт по норме,даже 70 процентов запаса

[eilukha]

Сообщение от Андрей Кондратцев 70 процентов запаса

- не запас, а перерасход утеплителя.

[fadeaway]

Сообщение от eilukha - не запас, а перерасход утеплителя.

С другой стороны, это сокращение теплопотерь. Данное решение более выгодно для эксплуатации, ну и более экологично.
В современной практике мы приучены проходить на минимальных значениях термического сопротивления, лишь бы заказчик лишнюю копейку не переплатил. Об эксплуатации мало кто думает.
P.S: но любой запас всё равно должен быть обоснован. 70% - жирновато, конечно.

[Андрей Кондратцев]

Всем спасибо за внимание!

[eilukha]

Сообщение от fadeaway это сокращение теплопотерь.

- теплопотери не только через стены, но и на нагрев воздуха при вентиляции.

[Makson]

Сообщение от fadeaway В современной практике мы приучены проходить на минимальных значениях термического сопротивления, лишь бы заказчик лишнюю копейку не переплатил. Об эксплуатации мало кто думает.

Если думать об эксплуатации то вообще вместо нормальных больших окон нужно сделать бойницы. Основные теплопотери более 50 % всеравно через окна идут, сопротивление которых особо не увеличишь.

[jamicon]

Андрей Кондратцев, я бы хотел заострить ваше внимание на двух аспектах.
Поддержу мнение крокодил в большей части за осключением применения минплиты, думаю лучше всетаки применить пенополистирол

Сообщение от крокодил Конечно не пройдет. http://www.smartcalc.ru , теплорасчет.рф - онлайн калькуляторы теплотехники, рекомендую утеплить стены снаружи минплитой отделанной декоративной штукатуркой по полимерной сетке - просто и сердито) Если стены опираются на каждом этаже на перекрытия (так предпочтительней) то толщину кирпичной кладки прими 250 мм

Первое это действительно ли возможно выполнить конструктив несущей части стены - кирпич "в кирпич" т.е. в 250 мм. Поскольку кирпич не является материалом с хорошим теплосопровлением (но обладает хорошей теплоемкостью), то он будет выполнять несущую функцию. Второе, слой пенопласта ПСБ-С-25Ф назначайте от 130-150мм и скажем до 250 мм. Базовое значение поэлементных требований [Rт] для вашего региона 2.93, а со 150 мм ПСБ-С-25Ф у вас сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции будет равно R 4.25. Хотя зимы у вас теплые судя по калькулятору. Гибкие связи рекомендую использовать бийские - условие 5 штук на квадратный метр. Мокрый штукатурный фасад - лучший это Церезит, но можно и дугие, JUB например.

[fadeaway]

Не надо приучать студента к проектированию с применением небезопасных решений. Кроме дачников пенополистирол для утепления фасадов сейчас мало кто использует в гражданском строительстве. Для 10-этажного жилого дома решение неприменимое и преступное (хотя, может быть в Беларуси это допустимо).
Производителей штукатурных фасадов и гибких связей (не понял, для чего они здесь нужны) десятки и однозначно оценить, какой из них лучший в Минске, - это задача непростая, чтобы говорить так однозначно.

[jamicon]

По ГОСТ'у 15588-2014 «Плиты пенополистирольные теплоизоляционные. Технические условия», никакой угрозы пенополистирол для пожаробезопасности зданий не несет. Чтобы снизить пожароопасность, к ППС добавляют антипирены, соответственно ППС будет самозатухающим и класс горючести будет Г1. Обратите внимание я рекомендовал использовать ПСБ-С 25Ф. Это же не вент.фасад, каким образом будет поддерживаться горение?
Тут главное качественный материал приобретать, а не на ближайшем базаре. А так весы и нарезка ПСБ-С через 14 дней после изготовления у производителя. Так же, что может помешать провести испытания застройщикуна горючасть самостоятельно?

[vladvlad5]

Вспомним же, братья, про коэффициент неоднородности строительной конструкции, определяемый ныне по СП50 температурными полями.
Анализируется как минимум узлы примыкания перекрытия к стенам, оконные проемы, точечные неоднородности (крепления утеплителя к стене).
Например, для СПб в зависимости от ... он (коэффициент) как правило примерно 0,75- 0,8. Соотвественно будет 4,25*0,8= 3,4.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Поэтому 70% - это не перерасход, это именно запас.

[иваниваныч]

Сообщение от jamicon Чтобы снизить пожароопасность, к ППС добавляют антипирены, соответственно ППС будет самозатухающим и класс горючести будет Г1

Если не затруднит, выложите хотя бы один действующий сертификат на ППС с Г1. Будет весьма любопытно взглянуть.
И еще интересно, чем лучше применять ППС вместо минплиты?

[Кашев]

Сообщение от Андрей Кондратцев Проектирую диплом по теме "10 этажный жилой дом,стены кирпич", нагрузку на фундамент передаёт каркас,стены самонесущие

Вы правильно разобрались в конструктивной схеме здания? Вы разницу между ненесущей и самонесущей стеной понимаете?