[Masterovoy]

Крайние стены заармированы по проекту, центральная короткая стена ошибочно заармирована каркасами из арматуры меньшего чем нужно диаметра. Шаг по проекту. Стены перекрываются перекрытием. Возможно ли разгрузить центральную стену за счёт армирования перекрытия? Например над центральной стеной пустить стержни большего диаметра. Если возможно, то в каком направлении. Я не конструктор, поэтому прошу не судить строго. Какую роль в данном случае играет увеличенный диаметр стержней центральной стены в каркасах по сравнению с боковыми?

[v.psk]

Сообщение от Masterovoy Возможно ли разгрузить центральную стену за счёт армирования перекрытия?

нет

Сообщение от Masterovoy Какую роль в данном случае играет увеличенный диаметр стержней центральной стены в каркасах по сравнению с боковыми?

Вам не понятно как выполняется расчет стены? Лучше всего с этой проблемой обратится к конструкторам, выполнившим проект.

----- добавлено через 48 сек. -----
Ятп объект большой, на нем ведется АН?

[vfc.cz]

тяжело ответить на ваш вопрос, не понимая всей ситуации - какие нагрузки, какие использовались материалы, на сколько % недостаточно армирование ...? в первом приближении - усилить обоймой. а по хорошему - согласен с предыдущим постом - проектировщик вам в помощь

[swell{d}]

поиграться с нагрузками. учитывали снижение нагрузок в зависимости от количества этажей? для 20эт дома там можно процентов 40% полезной выкинуть.

[Masterovoy]

Сообщение от vfc.cz тяжело ответить на ваш вопрос, не понимая всей ситуации - какие нагрузки, какие использовались материалы, на сколько % недостаточно армирование ...? в первом приближении - усилить обоймой. а по хорошему - согласен с предыдущим постом - проектировщик вам в помощь

всего 20 этажей, это 12, класс бетона В25, это типовая ячейка, слева и справа всё аналогично. надо выйти из ситуации по возможности просто заармировав плотнее перекрытие.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от swell{d} поиграться с нагрузками. учитывали снижение нагрузок в зависимости от количества этажей? для 20эт дома там можно процентов 40% полезной выкинуть.

это почти в середине дома, арматуры меньше исходя из поперечного сечения процентов на 100, а по стержням количество одинаковое, только диаметр меньше впихнули, не те каркасы взяли.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk нет Вам не понятно как выполняется расчет стены? Лучше всего с этой проблемой обратится к конструкторам, выполнившим проект. ----- добавлено через 48 сек. ----- Ятп объект большой, на нем ведется АН?

ан не ведется, более того, договор расторгнут из-за срыва сроков подготовки рабочки (мастерская закрывается), к сожалению, пока строится каркас, перезаключаем договор, так что и спросить не у кого.

----- добавлено через ~8 мин. -----
у меня мысль одна, впихнуть скрытую балку в плиту сразу за короткой стеной, от стены до стены, чтобы снять нагрузку от перекрытия на этот коротыш, разве нет?

[v.psk]

Сообщение от Masterovoy впихнуть скрытую балку в плиту

это не повысит жесткость перекрытия настолько, чтобы разгрузить стену.

[swell{d}]

вангую, что там без арматуры всё пройдёт по расчёту

[Masterovoy]

Сообщение от v.psk это не повысит жесткость перекрытия настолько, чтобы разгрузить стену.

Ну сетка там вся в перекрытии из десятки, с ячейкой 200 на 200, если пихнуть кучно допустим 8-10 стержней или 4-5 каркасов из той же 16-й, перпендикулярно проблемной стенке, по любому перекрытие уменьшит прогиб и давление на эту стену? Опереть эту балку на длинные стены.
Простите, не претендую на гуру, но можно заармировать так, что по факту и прогиба не будет, утрирую конечно, но всё же.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} вангую, что там без арматуры всё пройдёт по расчёту

)))) Мне нравится Ваш подчод и ч.юмора))) Арматура есть из большой только 16-я А500с, а если вообще через середину короткой стены пустить например скрытую балку, это лучше, чем по краю стены?

[al3003]

Сообщение от Masterovoy у меня мысль одна, впихнуть скрытую балку в плиту сразу за короткой стеной, от стены до стены, чтобы снять нагрузку от перекрытия на этот коротыш, разве нет?

не поможет.

Сообщение от Masterovoy всего 20 этажей, это 12, класс бетона В25, это типовая ячейка, слева и справа всё аналогично. надо выйти из ситуации по возможности просто заармировав плотнее перекрытие.

даже если получится снять нагрузку от перекрытия, то как быть с остальными 8-ю и весом верхних стен? Я за усиление.

[swell{d}]

Сообщение от Masterovoy )))) Мне нравится Ваш подчод и ч.юмора)))

у меня не чувство юмора, а опыт работы 12 лет. у Вас там скорее всего такое сечение с таким армированием минимум со второго этажа идёт. явно, что на 12 этаже столько арматуры там уже не нужно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
п.с. если у вас сверху 7 этажей, то 37% полезной нагрузки можно выкинуть

[al3003]

Сообщение от swell{d} там скорее всего такое сечение с таким армированием минимум со второго этажа идёт. явно, что на 12 этаже столько арматуры там уже не нужно.

может быть, но нужно быть в этом уверенным.

[swell{d}]

al3003, ну так для уверенности надо найти проектировщика и за бутылку/шоколадку попросить дать официальный ответ.

[Masterovoy]

Мужики, вы же сами тут с усами, мне не нужен официальный ответ, мне принцип понять, опыт тоже в жизни пригодится. Если даже там пол-дома так было бы постороено, то на мой взгляд всё равно желательно снизить нагрузку сверху. Просто не пойму, почему не поможет балка в перекрытии, если оно становится самонесущим за счёт этой балки. Я бы её на каждом этаже впихнул выше до крыши самой и всё бы в порядке было? Обойму не вариант, это всё на виду, надо внутрь что-то городить, хоть швеллер в бетон, хоть что.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} у меня не чувство юмора, а опыт работы 12 лет. у Вас там скорее всего такое сечение с таким армированием минимум со второго этажа идёт. явно, что на 12 этаже столько арматуры там уже не нужно. ----- добавлено через ~10 мин. ----- п.с. если у вас сверху 7 этажей, то 37% полезной нагрузки можно выкинуть

У меня такого опыта нет, тройка была по строймеху и прочим сопроматам(((. Я по опыту работы помню, что чем меньше колонна, тем толще арматура, это чтобы её не сломало нагрузкой вбок?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от al3003 даже если получится снять нагрузку от перекрытия, то как быть с остальными 8-ю и весом верхних стен? Я за усиление.

Я бы усилил арматурой все верхние этажи (перекрытия), так как любые обоймы, это всё на виду, этого нельзя допустить, заказчик сожрёт.

[-=Andrew=-]

Не надо ничего городить скорее всего.
Как уже говорили надо искать расчётчика и конструктора по этому дому. Скорее всего запас есть и стена пройдёт "по бетону" - чай не колонна и не пилон. Армирование возможно в запас брали. А по минимальному проценту уж наверняка пройдёт.

Скрытые балки - это всё фантазии. Не стоит искать выход в переармировании перекрытий.

[гувиев]

Если здание не в сейсмическом районе, то арматуры в стене на 12м этаже может и вообще не понадобится.
Бетон тоже может нести нагрузки. Но все нужно подтверждать расчетом.

[Masterovoy]

Сообщение от -=Andrew=- Не надо ничего городить скорее всего. Как уже говорили надо искать расчётчика и конструктора по этому дому. Скорее всего запас есть и стена пройдёт "по бетону" - чай не колонна и не пилон. Армирование возможно в запас брали. А по минимальному проценту уж наверняка пройдёт. Скрытые балки - это всё фантазии. Не стоит искать выход в переармировании перекрытий.

Эта стена всего полтора метра, на первом этаже вероятно как пилон, выше как стена. Но она не висит, опирается всё время, только не зажата на первом этаже. Пунктиром плита над первым и стена. А вот маленькие, это те самые стены.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- Не надо ничего городить скорее всего. Как уже говорили надо искать расчётчика и конструктора по этому дому. Скорее всего запас есть и стена пройдёт "по бетону" - чай не колонна и не пилон. Армирование возможно в запас брали. А по минимальному проценту уж наверняка пройдёт. Скрытые балки - это всё фантазии. Не стоит искать выход в переармировании перекрытий.

Корпоративку у них отключили, уже давно бы спросил, а будоражить всех в поисках телефонов как-то не хочется, сами понимаете. Да и времени уже прошло с выдачи рабочки почти год, где их искать.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от al3003 не поможет.

Я так понимаю, из-за несопоставимости нагрузок? То есть вертикальная нагрузка такая, что армируй-не армируй плиту, толку мало? Но у нас есть и висячие стены, которые спокойно опираются на плиту с хорошим усилением в виде скрытой балки и так идут до самого верха и нижняя плита не треснула. Вот её кусок тут пунктиром обозначен.

[v.psk]

Сообщение от Masterovoy из-за несопоставимости нагрузок?

из-за незначительного увеличения жесткости перекрытия, а как следствие - незначительного перераспределения нагрузок. Т.е. до наступления предельного состояния, нагрузки на центральную стену будут примерно такие же.

[Masterovoy]

Сообщение от v.psk из-за незначительного увеличения жесткости перекрытия, а как следствие - незначительного перераспределения нагрузок. Т.е. до наступления предельного состояния, нагрузки на центральную стену будут примерно такие же.

А количество усиленных перекрытий влияет на общую картину, или что одна плита, что восемь над ней усилено, разница есть вообще?

[v.psk]

Да поймите: с точки зрения расчета плиты - ситуация будет улучшаться, но это лишь незначительно уменьшит нагрузку на центральную стену; а дополнительное армирование "заработает" только в запредельном состоянии.

[Сет]

А зачем там д.16? Это расчетное армирование или конструктивное? Если это пилон, то минимальный конструктивный диаметр именно д.16, может потому там такой и поставили. Может быть для восприятия каких-то изгибающих моментов, но в этом случае арматура должна быть заведена в перекрытие.

Самостоятельные решения тут нежелательны. Вы же берете на себя ответственность. Готовы довериться советам на форуме? Оно вам надо? Вводя какие-то скрытые балки вы изменяете жесткости и перераспределяете усилия. А хорошо они перераспределятся?

Полагаю самым правильным было бы обратиться к авторам проекта. Если это невозможно - экспертиза другой проектной организации с предоставлением им полной проектной документации и получением от проектировщиков рекомендаций. Желательно официально.