Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков

Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2017, 12:34 #1
Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков
Kentavrikk_
 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9

Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить расстояние между двумя ветвями составного сечения. Сечение и формулы по которым я рассчитывала расстояние на фотографии в приложении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170203_141708.jpg
Просмотров: 240
Размер:	192.2 Кб
ID:	183030  

Просмотров: 4703
 
Непрочитано 03.02.2017, 12:54
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


значит, два уголка сваренные встык, относительно оси Y будут жёстче, чем относительно оси Х
PS не совсем понял задачу. Требуется получить сечение с равными моментами инерции по обеим осям X и Y?

Последний раз редактировалось Хмурый, 03.02.2017 в 13:01.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 14:10
#3
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
с равными моментами инерции по обеим осям X и Y
Тут и графически можно по центру тяжести.
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2017, 21:41
#4
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
значит, два уголка сваренные встык, относительно оси Y будут жёстче, чем относительно оси Х
PS не совсем понял задачу. Требуется получить сечение с равными моментами инерции по обеим осям X и Y?
нет, требуется найти расстояние "a" между двумя уголками. Уголки между собой не сварены, они расположены на расстоянии и соединены планками (планки на рисунке условно не показаны). Планки привариваются к уголкам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Тут и графически можно по центру тяжести.
каким образом расстояние "a" не фиксировано ее нужно найти.

Последний раз редактировалось Kentavrikk_, 05.02.2017 в 21:49.
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 22:36
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Нихрена не понял в условии задачи

Что должно получаться при этом вашем "а"?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.02.2017 в 22:45.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 22:43
| 1 #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Kentavrikk_, пусть a=200 мм. Дальше что?) Или пусть 300 мм. Для того, чтоб решить задачу, не достаточно просто задать некий конечный вопрос. Задачу нужно правильно поставить.

Варианты:
1) Нужно найти такое расстояние a, при котором момент инерции относительно оси y будет равен *** мм4
2) Нужно найти такое расстояние a, при котором стержень такого сечения будет иметь гибкость равную ***
3) Нужно найти такое расстояние a, при котором в полученное корыто влезет кирпич
4) Нужно найти такое расстояние a, при котором устойчивость элемента в плоскости XoZ будет равна устойчивости элемента в плоскости YoZ.

Как видите, задач может быть очень много совершенно разных. Уточните)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если нужно найти расстояние A, при котором Iy=120 см4, то не забывайте, что a может быть отрицательным (уголки в тавр)

----- добавлено через ~7 мин. -----
хотя даже так не получится)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 07:19
#7
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Полностью задача звучит так: "Проектировочный расчет сжатых стержней с помощью коэффициента снижения допускаемого напряжения. Дано: форма стержня, сечение, нагрузка на стержень, напряжение на сжатие. Требуется: 1. определить стандартные прокатные профили расчётом на устойчивость по коэффициенту снижения основного допускаемого напряжения.
2. Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".
Первый пункт требования решен, в результате подобран неравнополочный уголок № 14х9 стенка 8, из таблицы сортамента берем данные ix=4,49 см, F=18 см2, х0=2,03 см, Yy =120 см4, Yx = 364 см4.
Проблема возникла при определении расстоянии a. Сечение на рисунке есть выше.
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 07:32
#8
zuko38irk


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".

Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
4) Нужно найти такое расстояние a, при котором устойчивость элемента в плоскости XoZ будет равна устойчивости элемента в плоскости YoZ.
четвертая задачка получается
zuko38irk вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 07:47
#9
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".
А расчетная длина одинаковая в обеих плоскостях сечения? Вам ведь равноустойчивое сечение нужно, а не равножесткостное.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 08:00
#10
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Длина стержня одинаковая
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 10:34
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,574


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определи+ть необходимый размер "a".
При условии равноустойчивости при центральном сжатии задача теоретически решается просто: необходимо просто подобрать размер "a" такой, что-бы Ix=Iy=2*364=728 (см4). При этом значение Iy в общем виде запишется Iy=2*(120+18*X1^2), где X1 - расстояние от оси Y1 (Y2) до центра тяжести всего сечения. Зная данное расстояние, легко вычислить искомый параметр. Таким образом получим квадратное уравнение относительно X1: 36*X1^2+240=728, откуда x1=+-(3.68) (см).

А вот истолковать полученный результат предлагаю смостоятельно .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 11:15
#12
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


X1 - расстояние от оси Y1 (Y2) до центра тяжести всего сечения. Зная данное расстояние, легко вычислить искомый параметр. x1=+-(3.68) (см). На приложенном выше рисунке есть расстояние х0=2.03 см (расстояние между осями Y и Y1(Y2)). Складываем, полученное расстояние х1 и известное нам х0 получаем 3.68+2.03=5.71 см. Это расстояние меньше полки уголка (полка уголка = 9 см).
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 11:33
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,574


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Складываем, полученное расстояние х1 и известное нам х0 получаем 3.68+2.03=5.71 см. Это расстояние меньше полки уголка (полка уголка = 9 см).
Остался последний шаг: понять для себя что же это, собственно, означает
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 15:45
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Требуется: 1. определить стандартные прокатные профили расчётом на устойчивость
Тут определяем уголки для устойчивости относительно оси X, а дальше уже всё, как сказали выше)
Offtop: IBZ, я ж ведь уже проспойлерил ответ на Ваш вопрос)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 15:52
#15
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


[quote=IBZ;1615223]Остался последний шаг: понять для себя что же это, собственно, означает [/QN
Так должно быть понятней

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Тут определяем уголки для устойчивости относительно оси X, а дальше уже всё, как сказали выше)
Offtop: IBZ, я ж ведь уже проспойлерил ответ на Ваш вопрос)

Первый пункт задачи выполнен, вопрос только со вторым остался. Пока все, что сказали выше не помогло(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170206_174540.jpg
Просмотров: 42
Размер:	124.4 Кб
ID:	183149  
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:10
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a





Последний раз редактировалось s7onoff, 06.02.2017 в 16:21.
 
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:26
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,574


Так, думать не желаем . А ведь получав результат, инженер в первую очередь должен его оценить и иногда, как в данном случае, интерпретировать ... Так что же означает результат последних выкладок? Даю подсказку: посчитайте момент инерции относительно вертикальной оси для вплотную сдвинутых уголков
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 20:14
#18
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так, думать не желаем . А ведь получав результат, инженер в первую очередь должен его оценить и иногда, как в данном случае, интерпретировать ... Так что же означает результат последних выкладок? Даю подсказку: посчитайте момент инерции относительно вертикальной оси для вплотную сдвинутых уголков
Думать желаем, но в данном случае я ничего не понимаю, формулы все правильные, данные из сортамента, а получается полная ересть... Если уголки вплотную сдвинуть, то х1 расстояние между Y1(Y2) и общей осью Y, можно и графически вычислить полка (9см ) - х0 ( 2.03см )(расстояние от Y1 до Y общего, берём из сортамента ) = 6.97 см. Yоб = 240 + 36*x1^2 = 1988,91 см4. Но как это может помочь в моем случае? )
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 20:19
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Kentavrikk_, да сдвиньте вы правый уголок левее левого, блин. Сколько можно намекать?)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 20:28
#20
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Kentavrikk_, да сдвиньте вы правый уголок левее левого, блин. Сколько можно намекать?)
и что это будет??? Колонна такая... Что-то здесь не так...
Kentavrikk_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить площадь сечения участка стены из поризованных камней Бихич Прочее. Архитектура и строительство 0 24.05.2016 15:33
Помогите определить серию, по которой изготовлена ж/б балка пролетом 6м и 7,5м таврового сечения высотой 450 мм Славен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.05.2014 17:03
Помогите определить серию сборного ж/б ригеля прямоугольного сечения 400х500мм со3Dатель Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.08.2013 10:24
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07
конструирование составного стержня из уголков Andreй Конструкции зданий и сооружений 2 24.11.2004 02:14