[Sergey2047]

Добрый день! В Plaxis 2d моделируется шпунтовое ограждение котлована, на выводе можно получить значение изгибающего момента, поперечной силы, а также продольной силы. И если первые два усилия понятно откуда берутся, то вот откуда берется продольное усилие не совсем ясно. Учитывается ли данная продольная сила в подборе сечения? Ведь если она есть, то шпунт нужно рассматривать как элемент, работающий на сжатие с изгибом. Я так понимаю, что продольное усилие можно просто не учитывать и проверять шпунт из условия M/W?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey2047 откуда берется продольное усилие не совсем ясно

Если есть гравитация, то в любой колонне/стене/шпунте будет вертикальное усилие обусловленное ею.
Кроме гравитации на шпунт действует вертикальная составляющая давления грунта (трение грунта по стенке есть - будет и передача вертикальной силы на стенку).

Сообщение от Sergey2047 Ведь если она есть, то шпунт нужно рассматривать как элемент, работающий на сжатие с изгибом.

На величину продольной силы посмотрите. Она ерундовая чаще всего. Но для порядка - можно конечно и учитывать.

[Sergey2047]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если есть гравитация, то в любой колонне/стене/шпунте будет вертикальное усилие обусловленное ею. Кроме гравитации на шпунт действует вертикальная составляющая давления грунта (трение грунта по стенке есть - будет и передача вертикальной силы на стенку). На величину продольной силы посмотрите. Она ерундовая чаще всего. Но для порядка - можно конечно и учитывать.

Да, в моем представлении данные усилия должны быть достаточно малы и не должны оказывать существенного влияния. Тем не менее Plaxis выдает. Да, есть, конечно, еще нагрузка на бровке котлована 20 кН/м, но я думаю, что значения все равно достаточно большие.

[ingt]

Грунт садится относительно шпунта, поэтому, если задано ненулевое трение контакта грунт-шпунт, то продольные силы в шпунте тоже ненулевые.

[Sergey2047]

Сообщение от ingt Грунт садится относительно шпунта, поэтому, если задано ненулевое трение контакта грунт-шпунт, то продольные силы в шпунте тоже ненулевые.

Нужно ли учитывать продольную силу при проверке подобранного шпунта или достаточно рассмотреть шпунт, как изгибаемый элемент. Нужны ли в таком случае проверки прочности сжатого элемента, предельной гибкости и т.д.

[ingt]

Сообщение от Sergey2047 Нужно ли учитывать

Нужно.

Сообщение от Sergey2047 Нужны ли в таком случае проверки прочности сжатого элемента, предельной гибкости и т.д.

Если относ. эксц. менее 20, то нужно, см. СП 16.

[Podpolie]

Как изгибаемый элемент. Грунт то садится, а садится ли шпунт? Просто прикиньте расчетом по свайному СП, сколько несет пог.м стенки и все.
У вас там яма глубиной 15 метров. Ярусов распорок будет несколько - статически не определимая задача.
Можете проверить если прилично нагрузите. У меня часто первый ближний рельс к котловану башенного крана лежит на шпунте. Шпунт как правило труба. Проверяю иногда если сечение хлипкое - терпимо))).

[ingt]

Сообщение от Podpolie Грунт то садится, а садится ли шпунт?

Поэтому и трение. В подпорных стенках тоже самое.

[Podpolie]

Трение это хорошо. Оно существенно влияет на расчет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А шпунты с минимальным запасом редко проектируются. Эксклюзив, что бы попасть в копеечку. Особенно по прочности. Привязывается к сортаменту с хорошим таким запасом.

[ingt]

По-хорошему надо трение обнулить, чтобы оно не помогало устойчивости и не снижало давление грунта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey2047 Да, есть, конечно, еще нагрузка на бровке котлована 20 кН/м, но я думаю, что значения все равно достаточно большие.

Максимальная продольная сила на отметке 8 м, это 12 м от отметки территории.
Считаем аналитически:
12х2=24 тонны вертикальное давление грунта от его собственного веса + 2 тонны нагрузка на территории = 26 тонн.
Вертикальная составляющая давления на стенку считается как Pah*tg(фиs). Не знаю какие там у вас грунты, ну допустим в среднем по толще "песок" с углом трения 30 градусов, тогда получится лямбда около 0,28. Тогда вертикальная составляющая на стенку будет 26*0,28*tg(30) = 4.2 тонны - это только от веса грунта.
Плюс собственный вес шпунта: 12 метров, даже если лёгкий какой-нибудь шпунт, то пусть 300 кг/м.погонный = 3,6 тонны на отм. 8 м.
Уже 7.8 тонн набежало из грубого расчёта "на пальцах".
Если грунты с более хреновыми характеристиками и шпунт тяжелее - получится что-то ближе к вашим 12 тоннам продольной составляющей.

[Podpolie]

Сообщение от ingt По-хорошему надо трение обнулить

Это как это обнулить. Тогда такие эпюры выскочат, проектировать не захочется.
А потом не забывает - сжимаемая толща когда заканчивается. Что такое 0.2кгс/см2 - сжимаемая толща: дай бог на метр набежит.

[Tyhig]

Podpolie, а что такое сжимаемая толща ? Выше было про N от трения или от эпюр вертикального давления. Чего куда сжимает ?
Почему у вас интересные диспуты всегда к вечеру ? Надо утром, насвежо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Почему у вас интересные диспуты всегда к вечеру ?

Под рюмку - самые интересные диспуты, а приличные люди только под вечер позволяют себе...

Сообщение от Tyhig Надо утром, насвежо.

Утром голова болит после вчерашних диспутов.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig а что такое сжимаемая толща

Ты трактор на бровке поставил, поставил. Помимо того что шпунт поехал вбок от грунта + вода если есть, трактор поехал вниз. Ничего личного, ты же осадки вручную считаешь или все на МКЭ кряхтишь по старинке? В програмках можно погонять как влияет внешняя нагрузка на расстояние от шпунта, ну и заглубление этой нагрузки тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Почему у вас интересные диспуты всегда к вечеру ? Надо утром, насвежо.

Утром командиры и телефон думать не дают, а к вечеру командиры и телефон засыпают от усталости и обеденного перекуса.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И вообще Tyhig включи зеленую лампочку под ником. А то ты за нами следишь, а мы нет. Оглядываться приходится))).

[Sergey2047]

Сообщение от Podpolie Как изгибаемый элемент. Грунт то садится, а садится ли шпунт? Просто прикиньте расчетом по свайному СП, сколько несет пог.м стенки и все. У вас там яма глубиной 15 метров. Ярусов распорок будет несколько - статически не определимая задача. Можете проверить если прилично нагрузите. У меня часто первый ближний рельс к котловану башенного крана лежит на шпунте. Шпунт как правило труба. Проверяю иногда если сечение хлипкое - терпимо))).

Хорошо, такой вопрос, я вытащил все полученные усилия из Plaxis и хочу проверить в Скадовском Кристале сразу и на прочность по изгибающему моменту и на прочность как сжатого элемента и прочее. Все проходит, кроме гибкости. Гибкость у нас по 10.4.1 не должна быть больше предельной гибкости. Тут несколько вопросов. Какую расчетную длину брать для шпунта, если он заделан в землю на примерно 4,6 м, а также имеет 3 яруса распорной системы, и второй вопрос с какой именно предельной гибкостью сравнивать, понятно, что есть таблица, непонятно, под что именно классифицируется шпунт? Непонятно, какую длину шпунта задавать, если рассматривать его как стойку, то получается, что снизу у нас жесткое закрепление, а в уровне нижней распорки у нас шарнир и получается коэффициент расчетной длины 0,7, а саму длину элемента получается не просто как полную длину шпунта задавать (16,2 м), а именно расстояние от жесткой заделки до опоры? Второй вариант-это консольный стержень с коэф. расчетной длины 2, но с ним не считается. Если имели дело с расчетами гибкости, можете подсказать, как правильнее сделать?

[Tyhig]

Опора снизу в центретяжести эпюры реакции от реактивного или пасствного давления.
Снизу наверное заделка. Мю наверное около 0,8. Длина - между опорами. То есть около 4*(0,8...1). Можно 0,7.

Продольная сила должна ухудшать расчёт. Как так она улучшает ?

[Sergey2047]

Сообщение от Tyhig Опора снизу в центретяжести эпюры реакции от реактивного или пасствного давления. Снизу наверное заделка. Мю наверное около 0,8. Длина - между опорами. То есть около 4*(0,8...1). Можно 0,7. Продольная сила должна ухудшать расчёт. Как так она улучшает ?

То есть по сути конструкция является неразрезной многопролетной балкой, работающей на сжатие с изгибом?

[Cfytrr]

Далось вам это сжатие... вы лучше посчитаете на сколько у вас напряжения в шпунте вырастут из-за того что замки проскользнут

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr ...вырастут из-за того что замки проскользнут

ну началось...