[Irsha]

Здравствуйте! пытаюсь посчитать стоимость проектирования клиники стоматологии, г.Москва, 1500 кв.общая площадь. Считала по СБЦП-2001-03, и по МРР-4.1.02-21, - получается примерно одинаково (с учетом коэффициента инфляции на 2 квартал 2025 года) - общая стоимость проектирования- 4,3 - 5 млн руб.
Допустим , выделяю из стоимости в 5 млн стоимость проектирования рабочки раздела АР - получается 650 тысяч. Это, я так понимаю цена для бизнеса...если убрать прибыль, налоги, и проч и проч - получается что исполнителю надо отдать треть цены , то есть 230 тыс. Как-то не густо для Москвы ) в таком случае проектирование 1-1,5 месяца должно длится, а это точно не так.
Подскажите, считаете ли вы цены по этим сборникам, насколько это актуально, и сколько от цены примерно нужно считать в качестве ЗП исполнителю ?
знаю что часто считают не по сборникам,а по трудозатратам, но как их рассчитать на большой объект,я без опыта пока не представляю. хочется опереться хоть на что-то..

[Un_Known]

СБЦП 81-2001-03 - отменен в части объектов здравохранения. Попробуйте посчитать по НЗ (приказ Минстроя от 28 ноября 2023 года N 848/пр), хотя не думаю что сильно цифра увеличится.
230тыр за рабочку АР 1500м2 - не так уж и мало, исполнитель же не только одним объектом занимается весь срок его проектирования. При грамотной организации рабочего процесса фактические трудозатраты будут примерно равны нормативным, где-то больше, где-то меньше, но в среднем равны
А МСК это или не МСК - для исполнителя, я думаю, не так важно

«Прошлый раз вы помните? Всё приходит с опытом»

[mainevent100]

Сообщение от Irsha по трудозатратам, но как их рассчитать на большой объект,я без опыта пока не представляю. хочется опереться хоть на что-то..

ну как это не представляете...

Сообщение от Irsha проектирование 1-1,5 месяца должно длится, а это точно не так.

вот ведь - представляете, что больше, чем 1-1,5 мес. значит +/- представляете сколько месяцев нужно. вот и считайте, исходя из этого представления.
Именно так все и делают.

Сообщение от Irsha исполнителю надо отдать треть цены

ну если исполнитель на полном обеспечении работодателя, то да.

[OSPV]

Сообщение от Irsha Это, я так понимаю цена для бизнеса...если убрать прибыль, налоги, и проч и проч - получается что исполнителю надо отдать треть цены

Руководство вам должно определить фонд оплаты труда. В хорошие времена это было 30%. Тогда вы с легкостью 5млн. умножите на 0,3 и получите ФОТ. И уже потом поделите его по разделам, не забывая про премию ГИПу и фонд ГИПа на непредвиденные расходы.

[иваниваныч]

Исполнитель получает всё!
Offtop: Шучу, еще ГИПу немного надо на коньяк отстегнуть.

[JohnSmith]

Сообщение от Un_Known СБЦП 81-2001-03 - отменен в части объектов здравохранения. Попробуйте посчитать по НЗ (приказ Минстроя от 28 ноября 2023 года N 848/пр), хотя не думаю что сильно цифра увеличится. 230тыр за рабочку АР 1500м2 - не так уж и мало, исполнитель же не только одним объектом занимается весь срок его проектирования. При грамотной организации рабочего процесса фактические трудозатраты будут примерно равны нормативным, где-то больше, где-то меньше, но в среднем равны А МСК это или не МСК - для исполнителя, я думаю, не так важно

230 тысяч за рабочку ар здания в Москве (не ангара) на 1500 квадратов. Потом замечания на полгода, потом на экспертизу, потом опять переделки и повторная экспертиза. Это работа за еду . Я бы даже сказал, на еду не хватит. Только чумачечий оголодавший архитектор за такое возьмётся

[Un_Known]

Сообщение от JohnSmith Это работа за еду

1) ну если только этим объектом заниматься полгода-год то да,
2) экспертизы не будет - 100%
3) А причем тут МСК и стоимость проектных работ?

[mainevent100]

Сообщение от Un_Known 3) А причем тут МСК и стоимость проектных работ?

стоимость проектных работ в МСК, конечно, отличается, как и стоимость квадратного метра проектируемой недвижимости.

[Un_Known]

Сообщение от mainevent100 стоимость проектных работ в МСК, конечно, отличается, как и стоимость квадратного метра проектируемой недвижимости.

неужели? а если исполнитель не из МСК? в МСК пока только объект

[mainevent100]

Сообщение от Un_Known а если

исполнитель может быть хоть из чукотки, это не уменьшит стоимость проектирования в МСК

[babay1974]

здесь можно посчитать - https://calculon.me/calculon.php

[engngr]

Сообщение от mainevent100 исполнитель может быть хоть из чукотки, это не уменьшит стоимость проектирования в МСК

Но может уменьшить зарплату исполнителя с Чукотки.

[Alkor527]

Offtop: Интереснее другое, когда объект в регионах - исполнитель в МСК, а качество проекта - "на Чукотке"

[Un_Known]

Сообщение от mainevent100 исполнитель может быть хоть из чукотки, это не уменьшит стоимость проектирования в МСК

Какая связь между стоимостью кв.м и проектированием??? В кв.м и стоимость земли, и техпреса, и материалов и тд и тп
автор же посчитал по сборникам федеральным и московским - сумма примерно одинаковая
Исполнителю без разницы где объект в Москве, Саранске или Хабаровске, тем более что объект неподнадзорный и без экспертизы. Директору, ГИПу - наверное выйдет дороже, но не рядовому исполнителю
Что-то на моей практике никто не накидывал исполнителям денег только на одном основании, что это СПБ или МСК
Как правильно тут заметили тогда москвичи в регионах проектировать не будут

Сообщение от babay1974 здесь можно посчитать - https://calculon.me/calculon.php

там сборники недействующие, многое отменили с введение в действие НЗ, в том числе рачет по трудозатратам

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Un_Known Как правильно тут заметили тогда москвичи в регионах проектировать не будут

Я проектировал в регионах.

[Veliking]

По постам, ощущение что никто реально не проектирует.
Стоимость для архитектора нереально низкая. Не знаю даже кто согласится за такую стоимость работать по договору. Я бы не согласился.
Разница в проектировании в Москве и в регионах огромна. В Москве: куча сетей на квадратном месте. Все учти, со всеми согласуй. В регионах такого нет.
В рамках организации, для организации которая на потоке делает такие объекты цена может быть более-менее. Но без прибыли, только на существование. Либо качество проекта будет около 0.

[mainevent100]

Сообщение от Un_Known Какая связь между стоимостью кв.м и проектированием??

)) не прямо пропорциональная, но она есть, конечно.

Сообщение от Un_Known автор же посчитал по сборникам федеральным и московским

сборниками сейчас пользуются, наверно, только для обоснования цена на госзакупках.

Сообщение от Un_Known Что-то на моей практике никто не накидывал исполнителям денег

вообще не понимаю, о чем речь? Накинуть денег исполнителю, который на зарплате у жадного директора? )) Не это ведь обсуждаем... сумма договора на проектирование (как у генпроектировщика, так и у его субподрядчиков-исполнителей) будет разной.

Сообщение от Un_Known тогда москвичи в регионах проектировать не будут

ну так, если объект в регионе, это не значит, что за три копейки. объекты же разные. но если сравнить два одинаковых объекта в МСК и в регионе, то стоимость проектирования не может быть одной и той же.
В регионах средняя стоимость проектирования многоэтажного жилья 1200...1800 р/м2.
В Москве есть такие цены?

[hasa]

Сообщение от Veliking В Москве: куча сетей на квадратном месте. Все учти, со всеми согласуй.

Как связаны сети и АР в объеме РД? Пятно под застройку ГИП с генпланистом определяют намного раньше. На момент рабочки должны быть АГО и ПД с фасадами и планами. Что именно делает архитектор за 230 тысяч в объеме рабочки?

[Steling]

Сообщение от Veliking В Москве: куча сетей на квадратном месте. Все учти, со всеми согласуй. В регионах такого нет.

Ага, а в регионах лес во всех направлениях, ну и иногда огороды с капустой попадаются.

Самому то не смешно?
В регионах этих сетей не на много меньше.

Более того - порядка в них меньше, а понтов у их владельцев (особенно у ростелекома какого нить, кидающего свои нитки оптоволокна как ему вздумается) даже больше.
Да и не ростелекомом единым. У нас вон в кузбассе к какому нибуть СГК (Сибирская Генерирующая Компания) хрен подъедешь, с предложением о переносе, а если и подъедешь то ценник будет...
При чем проблемы с ними возникают даже у крупных предприятий, входящих с ними в одну группу компаний.

Ну и да, вышеобозначенный вопрос, о том как это влияет на работу Архитектора, выполняющего РД тоже интеренсый)

[Картошка]

Offtop: Мы недавно школу в уральской глухомани делали, оказалось, что через их стадион в 90-е частники (вокруг частный сектор) проложили свой водопровод, неуказанный ни на каких схемах, кроме исполниловки, которая имеется у кого-то из хозяев. Причём, как оказалось, схема там тоже с ошибкой +- 3-5 метров в сторону.