[Ypadimoyastena]

Коллеги, добрый день! Вопрос по заменам сталей, сейчас в руки попало письмо от ЦНИИСК Кучеренко. Ранее спокойно меняли сталь С345 на 09Г2С, проверяли хим. состав, механические свойства (в том числе KCV) и применяли ее при изготовлении МК. На основании данного письма складывается впечатление что данная замена не совсем обоснована. Поделитесь опытом по заменам сталей, ведь С345 по некоторым позициям сортамента купить практический невозможно, только 09Г2С.

[Sibir]

Сообщение от Ypadimoyastena Ранее спокойно меняли сталь С345 на 09Г2С

Ранее - это когда? До вступления СП16.

Сообщение от Ypadimoyastena проверяли хим. состав

Точно проверяли? По ГОСТ19241-2014 по хим. составу не проходит.

Сообщение от Ypadimoyastena ведь С345 по некоторым позициям сортамента купить практический

С345 уже давно не плавят, точнее плавят, но получается С355.

[AlexKniga]

09Г2С ГОСТ 19281—2014(2021) бывает и 265 класса прочности.

[Ypadimoyastena]

Сообщение от Sibir Точно проверяли? По ГОСТ19241-2014 по хим. составу не проходит.

По сертификату на плавку проверяли, и класс прочности и хим состав, на соответствие требованиям приложения В СП16. И даже ударную вязкость.

Сообщение от Sibir Ранее - это когда? До вступления СП16.

Например в СП16 2011 года была таблица где сталь С345 и 09Г2С были аналогами. А после вступления в силу СП 2017 года было вообще весело, строительные стали было сложно найти.

Сообщение от Sibir Ранее - это когда? До вступления СП16.

Сообщение от AlexKniga 09Г2С ГОСТ 19281—2014(2021) бывает и 265 класса прочности.

естественно 09Г2С с сертификатом и подходящим классом прочности (345)

[AlexKniga]

Если сертификат отвечает всем требованиям ГОСТ 27772—2021 и СП 16.2017 изм6, в том числе и по количеству испытуемых образцов, то спокойно согласовывайте.

[Кореш]

Сообщение от AlexKniga Если сертификат отвечает всем требованиям ГОСТ 27772—2021 и СП 16.2017 изм6, в том числе и по количеству испытуемых образцов, то спокойно согласовывайте.

Почему бы тогда не сертифицировать сталь на соответствие ГОСТ 27772?

[Ypadimoyastena]

Сообщение от AlexKniga Если сертификат отвечает всем требованиям ГОСТ 27772—2021 и СП 16.2017 изм6, в том числе и по количеству испытуемых образцов, то спокойно согласовывайте.

А соответствия приложению В СП 16.13330.2017 не достаточно?

"5.3 Для конструкций следует использовать фасонный (уголки, двутавры, швеллеры), листовой, широкополосный универсальный прокат и гнутые профили; тонколистовой прокат из углеродистой стали и из стали повышенной прочности; холодногнутые профили; профили гнутые замкнутые квадратные и прямоугольные; сортовой прокат (круг, квадрат, полоса) в соответствии с действующими нормативными документами (НД); электросварные и горячедеформированные бесшовные трубы - в соответствии с таблицами В.1 и В.2 (приложение В).

Другие материалы, с сертификатом соответствия установленной формы, следует использовать при условии выполнения требований приложения В к механическим свойствам и химическому составу."

Данный пункт получается допускает применение сталей без применения ГОСТ 27772-2021.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Кореш Почему бы тогда не сертифицировать сталь на соответствие ГОСТ 27772?

Получается на данный момент единственный правильный путь, уточнить у лаборатории требуемое количество образцов для подтверждения соответствия ГОСТ 27772 и их последующее испытания с получением соответствующего заключения, что сталь 09Г2С такой то плавки такой то партии проката соответствует стали С345-6 например, по ГОСТ 27772.

Даже если сертификат на партию металла соответствует всем требования приложения В СП16, все равно надо тащить все это дело на испытания, так как вероятность выполнения требований по пределу текучести прописанная ГОСТ 27772 в госте на сталь 09Г2С (ГОСТ 19281-2014) отсутствует. И не смотря на то что пункт 5.3 СП 16 позволяет применять стали соответствующие требованиям приложения В СП 16, доказать легитимность такой замены будет сложно, так как с нашими нормами всегда нужно выполнять максимально жесткие из возможных требований... Хотя на бумаге выглядит что если сертификат соответствует требования приложения В, то сталь можно применять без дополнительных испытаний....

[AlexKniga]

Сообщение от Кореш Почему бы тогда не сертифицировать сталь на соответствие ГОСТ 27772?

Лаборатория не подпишется.

Сообщение от Ypadimoyastena уточнить у лаборатории требуемое количество образцов

Самому прочитать в сертификате.

Сообщение от Ypadimoyastena А соответствия приложению В СП 16.13330.2017 не достаточно?

Проектировщик это и проверяет.
Количество образцов влияет на коэффициент надежности по материалу.

[Ypadimoyastena]

Ответ от тех. эксперта. С их точки зрения получается замена обоснована, только при соответствии приложению В СП 16.

[Ypadimoyastena]

Сообщение от AlexKniga Проектировщик это и проверяет. Количество образцов влияет на коэффициент надежности по материалу.

Вот к примеру сертификат во вложении, является нормальной заменой для стали С345? Если смотреть на приложение В СП 16 то более чем.