Помогите разобраться с направлениями усилий в узле
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с направлениями усилий в узле

Помогите разобраться с направлениями усилий в узле

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2025, 02:11 #1
Помогите разобраться с направлениями усилий в узле
Clok
 
Регистрация: 20.08.2025
Сообщений: 4

Помогите разобраться с направлениями усилий в узле Данная балка по проекту должна была крепиться на сварке между колоннами, но заказчик хочет болтовое соединение, подойдет ли узел во вложении и не совсем понятно что за момент Мt (крутящий?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1245.png
Просмотров: 269
Размер:	61.0 Кб
ID:	269169  

Вложения
Тип файла: rar Узел Б10.rar (73.7 Кб, 11 просмотров)

Просмотров: 1278
 
Непрочитано 20.08.2025, 09:32
1 | #2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,560
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Момент от внецентренного приложения нагрузки. А если уж хотите фланец, то хотя бы через проставку, хотя всё равно не лучшее решение. Запихивать тяжело.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2025, 13:46
#3
Clok


 
Регистрация: 20.08.2025
Сообщений: 4


был вариант как в фермах, тк первый узел не воспринимает момент как показано красной стрелкой, он воспринимает момент только как показано синей стрелкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1236.jpg
Просмотров: 157
Размер:	17.9 Кб
ID:	269178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2025-08-19_17-37-21.jpg
Просмотров: 163
Размер:	17.3 Кб
ID:	269179  
Clok вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2025, 13:56
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,855


Цитата:
Сообщение от Clok Посмотреть сообщение
первый узел не воспринимает момент
Ну и прекрасно. Всё равно обрубок у колонны ничего не воспринимает.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2025, 13:58
#5
Clok


 
Регистрация: 20.08.2025
Сообщений: 4


это было основания для отказа первого варианта узла, но в принципе получается он жизнеспособный?
Clok вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2025, 19:44
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,614


Цитата:
Сообщение от Clok Посмотреть сообщение
первый узел не воспринимает момент как показано красной стрелкой, он воспринимает момент только как показано синей стрелкой
Это почему же так сразу категорично? Или это расчет показал?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2025, 19:54
#7
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 188


Красные стрелочки это вообще классика момента.
С чего вы решили, что синие рулят? Горизонтальная нагрузка?
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...

Последний раз редактировалось RINga, 20.08.2025 в 20:19. Причина: дополнение
RINga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2025, 21:07
#8
Clok


 
Регистрация: 20.08.2025
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это почему же так сразу категорично? Или это расчет показал?
Это цитата заказчика и скриншот, в архиве под постом файл с расчетом в IDEA StatiCa если нагрузки верно указаны то все проходит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137.png
Просмотров: 130
Размер:	40.1 Кб
ID:	269185  
Clok вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 06:44
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,855


Красивая картинка. Исчезнет сжимающая сила 23 кН и всё посыпится.
Кстати, сам гнутик 100х5 несёт эти усилия?
От кручения ещё и бимомент возникает.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 07:15
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,614


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Исчезнет сжимающая сила 23 кН и всё посыпится.
С чегой-то вдруг.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
От кручения ещё и бимомент возникает.
Для квадратного ГСП (и вообще любого замкнутого сечения, вокруг которого можно описать окружность) бимомента не будет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 11:49
#11
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 389


Нет там крутящего момента. Вертикальное усилие с кабельной консоли разложится на пару горизонтальных сил. Точнее есть очень не большой момент, но только для одной из балок.
Откуда тогда он появился в ведомости во всех балках? есть два варианта:
1. Унификация. Там однотипные конструкции. В одной балке есть крутящий момент, в других балках - нет. делать отдельную маркировку только для одной балки - лень. Поэтому все балки Б10 получили крутящий момент в ВЭ.
2. Зная своих подрядчиков по разработке КМ, допускаю следующий вариант: расчетчик снял связи RX с обоих концов балки(надо было снять с одной из сторон) и получил ГИС в расчете. Увидел, что программа ругается. Добавил связи RX с обеих сторон балки, чтобы программа перестала ругаться. В таком случае получил крутящий момент на опорах балки.

Дальше было так: КМДшники на заводе увидели крутящий момент и запросили как его законструировать. Кмд-шная команда заказчика не сильно вникала в вопроса, у них сработал безусловный рефлекс: если есть крутящий момент, то должен быть фланец. В итоге в КМД заложили фланцы везде. К вам на дубликацию поступила модель от прошлых КМДшников. И вот вы здесь.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 13:44
#12
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
любого замкнутого сечения, вокруг которого можно описать окружность
Вокруг любого замкнутого сечения можно описать окружность, разве нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Исчезнет сжимающая сила 23 кН и всё посыпится.
Или знак сменит, что еще хуже.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Clok
Проверьте в ИС стык коротыша с вертикальной трубой с добавкой момента (длина коротыша)*Q.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 13:56
#13
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,095
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Вокруг любого замкнутого сечения можно описать окружность, разве нет?
Да. И для любого замкнутого сечения не будет бимомента
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2025, 14:01
#14
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Да. И для любого замкнутого сечения не будет бимомента
Да, и окружности тут ни при чем.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2025, 09:47
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,855


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
бимомента не будет.
Да.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кручение.png
Просмотров: 90
Размер:	58.1 Кб
ID:	269201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кручмизес100х5.png
Просмотров: 89
Размер:	55.0 Кб
ID:	269202  
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2025, 10:30
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,614


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Вокруг любого замкнутого сечения можно описать окружность, разве нет?
Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Да. И для любого замкнутого сечения не будет бимомента
Прошу прощения, замкнутое сечение, не подверженное влиянию бимомента, должно иметь форму правильного многоугольника, или иными словами в него можно вписать окружность . На практике это сечения от равностороннего треугольника до непосредственно окружности. То есть для прямоугольного замкнутого сечения напряжения от бимомента всё-таки будут. Подтверждение этому можно найти в книге за авторством Я.Брудка и М. Лубиньски "Легкие стальные конструкции" в издании 1974 года это последний абзац страницы 114 и таблица 6-3 на странице 125.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2025, 11:50
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,855


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
иными словами в него можно вписать окружность
Шас прверим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кручение100х50.png
Просмотров: 85
Размер:	63.0 Кб
ID:	269203  
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех

Последний раз редактировалось Бахил, 22.08.2025 в 12:06.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2025, 16:45
#18
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
иметь форму правильного многоугольника, или иными словами в него можно вписать окружность
В неправильный треугольник и неправильный четырехугольник (если суммы длин его противоположных сторон равны) тоже можно вписать окружность.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано вчера, 06:09
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,855


Где ты видел прокат в виде "неправильных треугольниках и четырёхугольников"?
Offtop: Просто "потрындеть"?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано сегодня, 13:03
#20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,560
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Шас прверим.
Бахил, а это в чём сделано?
olegrussia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с направлениями усилий в узле

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3942 14.07.2025 14:13
Ребят помогите разобраться что за пластина на узле при стыковке труб. Atstek Металлические конструкции 15 06.02.2016 17:10
Помогите разобраться с использованием понижающих коэффициентов для равномерно распределенной нагрузки при определении усилий для фундаментов Маруська Железобетонные конструкции 17 28.07.2015 12:31
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28