[Annya]

Почему в результатах усилия на метр?Как получить сосредоточенное усилие???

[Annya]

знаете мне нужно выполнить расчет на действие поперечных сил.Какую Q я должна брать: максимальную, ту которую выдает лира в т/м или чтобы найти именно сосредоточенное усилие,умножать на ширину пластинку в которой выдается усилие что бы получить в т???я делала несколько простеньких одинаковых схем плит..только размер пластинок по 0.5,по1, и по 0,25м..чем меньше пластинка тем больше поперечная сила...но зависимости я не увидела во сколько...

[ander]

Annya, если Вы делаете расчет на продаливание, то нагрузку примите вручную (определите площадь, умножьте на сумму вертикальных нагрузок), подробнее см. нормы. А если другой расчет, то поясните. Если у Вас плита опирается на колонну и вручную считать не хочется, можно определить нагрузку на фрагмент. Но, вообще, если программа не выдает поперечной арматуры в плите, то можно не проверять вручную (формально). Но опять-таки, какой расчет?

опус, я смотрю, Вы в личке пообщались, потому как не увидел ни слова про Лиру от автора темы.

[Annya]

мне надо по наклонным сечениям сделать проверку...на продавливание я знаю как считать..мне именно надо в плите..нужна ли там поперечка...вот так вот..

[Annya]

какую взять Q????чем меньше ячейка, тем больше значение Q....

[ander]

необходимость поперечки определяется рачетом на продавливание. Приципиально распределенная сила умножается на соответствующую "ширину" ячейки. Качество сетки определяется для конкретной модели, судя по Вашим результатам, Вы еще не пришли к окончательному размеру разбивки на КЭ. У Вас на колонны опирается или просто связи стоят? И силы Q надо складывать.

[Annya]

А как вы проверяте по наклонному сечению на действие поперечных сил????файл содержит 3 варианта разбивки на ячейки..это для наглядного примера...так как плита изгибаемый элемент его следует проверить
""РАСЧЕТ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ПРИ ДЕЙСТВИИ ПОПЕРЕЧНЫХ СИЛ

3.29. Расчет элементов при действии поперечных сил должен обеспечить прочность:

- по полосе между наклонными сечениями согласно п.3.30;

- на действие поперечной силы по наклонному сечению согласно пп.3.31-3.42;

- на действие момента по наклонному сечению согласно пп.3.43-3.48."""

так как мне взять Q в плите?????

[Annya]

как Q зависит от разбивки ячейки???Q надо умножить на ширину ячейки????

[Annya]

опять же повторюсь...на простой схеме нет зависимости ширины и Q...

[dermoon]

Логика подсказывает, что если Q выводится в т на пог. м, надо и проверять пог.м. плиты. Например, Q=10т/п.м. при толщине плиты 150 мм, проверяем сечение размером 1000х150 мм на 10 т, но можно и 500х150 мм на 5 т или 2000х150 мм на 20 т, как хотите.

[Annya]

dermoon, посмотрите файл прикрепленный, там зависимость ширины и Q неизвестная...для ячейки 1 м Q равна 1,6т/м, получается Q=1.6т/м*1м=1,6т; для ячейки 0,5м Q равна 4,7 т/м, получается Q=4,7*0,5=2,35т;, для ячейки 0,25 м Q равна 13,6т/м, получается Q=13,6*0,25=3,4т...какая зависимость из этого получается от ширины???

[мозголом из Самары]

Annya вам надо проверить плиту на продавливание как в зоне установки поперечной арматуры так и за контуром. Если продавливание не произойдет в близи колонны( месте наибольших перерезывающих сил) то ближе к середине пролета тем более потому, что действие Q сводится к 0.

[Annya]

может я совсем не понимаю...на продавливание я считаю на усилие полученное от колонны (по нагрузке на фрагмент) а по наклонному сечению же надо считать на поперечную силу, которая возникает в самой плите...а не продавливающую...так как мне взять силу в плите из лиры????

[мозголом из Самары]

Сообщение от Annya может я совсем не понимаю... а по наклонному сечению же надо считать на поперечную силу

Еще раз отвечаю: Если ничего не произойдет в месте наибольших перерезывающих сил ( у колонны) то ближе к середине пролета уж точно ничего не произойдет потому, что Q там сводится к 0.

[Annya]

мозголом из Самары почему же у меня в расчете как раз к середине пролета и увеличивается Q, если смотреть по мозаике напряжений в плите..(в реальном расчете, может у меня там оборудование от ОВ стоит)????

[Annya]

мне кто нибудь ответит про усилия в плите..ладно, а как быть с моментами в тм/м???

[Rotfeder]

Annya
Вы некорректно ставите вопрос, а потому не вполне понимаете ответ.
Когда рассматривают поперчную силу в балке, речь идет о поперечной силе в сечении балки. С плитой то же самое. Если вы хотите получить значение приведенной попречной силы в сечении, то покажите для начала сечение, о котором идет речь.
Лира выводит значение поперечной силы в центре элемента. Когда вы измельчаете сетку, точка в которой вы получаете значение Q смещается. Поэтому просто умножить максимальное для всей плиты значение Q на ширину ячейки нельзя.
Если у вас сечение - это вся ширина плиты, то тогда
Q = Сумма (Qi * bi)
Qi - значение поперечной силы в i-ом элементе, bi - его ширина.
Суммируем по всем элементам, которые пересекает сечение.
На всю ширину плиты сечение не берут, а берут полосами, например, по 1 метру шириной - считать также.

Опять же можно считать ширину полосы равной ширине конечного элемента. Но тогда, не стоит удивляться, что арматура будет зависеть от размера сетки. Более того, в особых точках при измельчении сетки Q устремиться к бесконечности.

[Constantin Shashkin]

Это типичный пример особой точки при стыковке элементов разной размерности. Теоретически мы 'протыкаем' 'лист бумаги' (тонкая плита) 'иголкой' (одномерный стержень. Погонная поперечная сила равна бесконечности. МКЭ выдает некоторое конечное число, которое никакого смысла не имеет, поскольку является приближением к точному решению (бесконечности). Считать на продавливание следует вручную, ориентируясь по усилиям в колонне

[ander]

Constantin Shashkin, все не так плохо, если схему доработать, очевидно, что схема сырая, если при сгущении сетки Q изменяется больше чем на 5%, притом, при сгущении сетки нужно будет учитывать реальную площадь опирания, а Annya никак не поймет, что нужно схему дорабатывать.

[Denbad]

Annya, считать правильно как в #21. Любой фрагмент схемы должен находиться в равновесии, вырезаем узел из кусков колонн над и под плитой, и плиты вокруг колонны. Тогда суммарная поперечная сила в плите вокруг колонны будет равна разности продольных сил в колоннах, момент между плитой и колонной будет равен разности моментов между колоннами.