[Евген.]

Люди, кто знает, где прописаны сроки выполнения проектных работ? (в особенности на марки КЖ, КМ, АР)
Смежники приносят задания на проектирование за пару дней до выдачи проекта, а нас (строителей) потом за просрочку выдачи документации премии лишают....начальству плевать...бесит уже!

в договоре...
Если Вы работаете по договору - то есть там такая строка, что срок проектирования начинается с момента предоставления всей необходимой исходной информации и документации. Пусть тогда смежники расписываются на задании, что отдают такого-то числа, а Вы в том, что приняли от них. С такими бумагами решайте уже вопрос с начальством

[Евген.]

Канечно, мы расписываемся на задании и число ставим....
но вот начальство почему-то считает, что строительную часть недолго делать...и мы опять крайние...

меняйте работу

[Евген.]

Пытаемся...только щас и так всех сокращают...
идти-то некуда....

[BM60]

Да-а, если начальство что-то считает без собственных знаний-пониманий и без учета мнения своих сотрудников, которые специалисты, то надо менять начальство!
Это значит, что оно не начальство, оно просто манагер и тогда надо либо его "воспитывать", либо менять его, а не работу (если вас разумных много).
Но если вы один такой умный, то лучше работу, ему (начальству) его стиль очень быстро отзовется, но будет поздно - люди сбегут и он начнет чертить. Если не наймет гастеров...
Но это все теория, но во времена СТК это работало запросто.

Расписываться должно начальство и число ставить должно оно. За каждый этап свой свое
А в договоре должны быть указаны сначала продолжительность работы, потом момент исчисления срока. За каждый этап свой свои.

[ShaggyDoc]

Задание за пару дней до выдачи? Да это ж обычное дело. Нормальный рабочий режим. Не забывайте, что такое же задание принесли еще и электрикам, наверняка. А уж от вас (АР, КЖ и пр.) к сметчикам попадет вообще за 20 секунд до выдачи. А потом еще надо оттиражировать, сброшюровать...

Так что вы далеко не крайние. Вам еще завидуют.

[BM60]

№6 = -1!
№7 = +1!
Ага, а сантехники получили через два дня после утверждения готового комплекта или после передачи заказчику

[Liam]

А строители получили проект примерно через 3-4 месяца после начала строительства.

Все по-русски, чему тут удивляться.

[andrew_ro]

И все-таки, может кто знает, каким нормативным документом регламентируются сроки проектных работ? И зависят ли эти сроки от категории конструктора, который их выполняет? Вопрос на сегодняшний день очень актуальный.

[ShaggyDoc]

Сообщение от andrew_ro И все-таки, может кто знает, каким нормативным документом регламентируются сроки проектных работ? И зависят ли эти сроки от категории конструктора, который их выполняет? Вопрос на сегодняшний день очень актуальный.

Нормативных общих действующих документов никаких. Продолжительность разработки проекта в целом можно определять по формально действующим СН 283-64 1964 года. Но этими "временными нормами" никто никогда и нне пользовался. Есть еще региональные МРР 3.1.10-97. Могут быть и в других областях.

Продолжительность разработки можно определить делением стоимости работу в рублях на среднюю выработку. Здесь проблема в том, что бывают дорогие, выгодные работы и дешевые.

В приличных проектных организациях этим занимаются начальники отделов (это их главная работа), руководители групп. Кое-где даже специально экономистов держат. Во всяких шарагах нормирование примерно как для гастарбайтеров.

Есть еще один путь - раздобыть старые Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно (ЕНВиР) и пронормировать по ним, спользуя только трудозатраты, выполненные чертежи. Однако это тупиковый путь. Воспользоваться можно только если это в интересах непосредственного руководства. Да и само нормирование займет время, сопоставимое с разработкой чертежей.

А вообще-то для тех, у кого этот "Вопрос на сегодняшний день очень актуальный", очень быстро актуальным стает вопрос поиска работы. Сутяг у нас все не любят, включая рядом работающих коллег.

[Madtosh]

МРР 3.1.10-97 не действует, вместо него МРР 3.1.10.02-04
№7 +1, только у нас надо не за два дня, а еще вчера.

[BM60]

Сроки выполнения проекта от категории конструктора официально не зависят.

[andrew_ro]

Сообщение от ShaggyDoc А вообще-то для тех, у кого этот "Вопрос на сегодняшний день очень актуальный", очень быстро актуальным стает вопрос поиска работы. Сутяг у нас все не любят, включая рядом работающих коллег.

Не станет. По крайней мере не очень быстро.
Ситуация у нас в конторе ничем не отличается от описанной в этой теме. Никто не считает проведенных на работе выходных и ночных часов дома за компьютером. Все понимают, что проект нужно здавать вчера. В сезон бывают случаи, когда некоторые вообще не уходят домой ночевать (правда не в нашем отделе). И никто не жалуется. Я по крайней мере не слышал.
Что же касается моего вопроса - хотелось узнать "как должно быть" и есть ли какие-то контраргументы для заказчиков, которые "хотят все и сразу".
А за исчерпывающий ответ спасибо.

[Pavel Samofalov]

Срок, это конкретное значение отдельно каждого проекта, срок – это святое.. Он должен определятся исходя из реальных возможностей и регламентироваться договором, в противном случае гарантии качества быть не может. К сожалению многие осознают это уже после попытки сделать проект вчера и несут существенные материальные и имидживые потери. Надо пытаться популярно разъяснять это заказчикам, а то ведь может случится и так, что караул придётся кричать вместе. Очень сильно портят отношения с заказчиками, новые, неопытные предприниматели жилая как можно быстрей выскочить на рынок, давая нереальные обещания, о чём потом горько плачут пытаясь обвинить во всём обстоятельства. Я конечно понимаю, что кушать всем хочется и надо как-то зарабатывать свою копеечку. Но призываю всех реально оценивать свои возможности и не пытаться дёрнуть штангу в 200кг, если раньше дёргал только 100, ведь результат может быть очень плачевным.

[Колян]

В МРР 3.1.10.02-04 сроки на проектирование в таблице 3 установлены для группы проектировщиков? или из расчета на одного человека?
Или в таблице 3 - общий срок проектирования для проектной организации, а в самой проектной организации сроки определяются по выработки каждого?

[Engineer SV]

А все-таки по поводу сроков. Проектированием занимаюсь не первый год. Но ...попал в новую контору и встал вопрос процентовки. Сейчас занимаюсь КЖ(монолит, многоэтажка). Приходится и считать здание в SCADе и выпускать рабочку. Обычная рутина ведущего конструктора. На предыдущем месте все было на доверии, без процентовок. Каковы средние нормы выдачи на-гора раздела КЖ(с учетом самостоятельных расчетов) на сегодняшний день? Просто по опыту проектирования и прохождения процентовки(наверняка не я один столкнулся с этим) Хочется знать для себя, а не для сутяжничества

[Ujin Genie]

у нас за внутренние графики выполнения работ отвечают ГИПы и их помошники

в договоре же прописывают внешние сроки - этапов сдачи заказчику документации

на отдельные марки в договоре сроки можно не искать. Если же в организации не ведется внутренний график выполнения работ вообще... то есть смысл задуматься: а хочется ли всю дальнейшую работу строить на подобных отношениях "завтра сдавать - ты крайний"...

тут нужно требовать от непосредственного начальника "график выполнения проектных работ"

пс: усредненного графика не бывает - объекты разные по величине и объему проектирования. Управление проектом, включая графики и проценты распределения (объемы списания) - есть прямая обязанность Главного Инженера Проекта

[Tyhig]

Сообщение от Engineer SV А все-таки по поводу сроков. Проектированием занимаюсь не первый год. Но ...попал в новую контору и встал вопрос процентовки. Сейчас занимаюсь КЖ(монолит, многоэтажка). Приходится и считать здание в SCADе и выпускать рабочку. Обычная рутина ведущего конструктора. На предыдущем месте все было на доверии, без процентовок. Каковы средние нормы выдачи на-гора раздела КЖ(с учетом самостоятельных расчетов) на сегодняшний день? Просто по опыту проектирования и прохождения процентовки(наверняка не я один столкнулся с этим) Хочется знать для себя, а не для сутяжничества

А ведь разные люди и работают по разному. В плане порядка работы, кто-то задания делает кто-то нет, работы бывают разные...
Мне кажется только вы и можете эти процентовки родить по истечении 3-5 лет опыта.

Сообщение от Ujin Genie Если же в организации не ведется внутренний график выполнения работ вообще... то есть смысл задуматься: а хочется ли всю дальнейшую работу строить на подобных отношениях "завтра сдавать - ты крайний"...

У нас недавно ввели эти графики... Поверьте мне, лучше бы не вводили. Для всех лучше и для начальства.

[Ujin Genie]

Сообщение от Tyhig А ведь разные люди и работают по разному. В плане порядка работы, кто-то задания делает кто-то нет, работы бывают разные... Мне кажется только вы и можете эти процентовки родить по истечении 3-5 лет опыта. У нас недавно ввели эти графики... Поверьте мне, лучше бы не вводили. Для всех лучше и для начальства.

тут даже нет смысла так думать - общая тенденция - отчетность перед заказчиком + контроль процесса выполнения

по этой схеме уже практически любая более-менее крупная компания работает.

вот если у вас еще СМК по ГОСТ ИСО 9000:2001 пока не ввели - радуйтесь